Автор Тема: Ваше мнение - где Начало?  (Прочитано 2173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн marc2288Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« : 02 Сентября 2012, 11:15:51 »
Копий на эту тему сломано немало в прошлом, и не меньше будет сломано в будущем.
Мне интересно Ваше мнение - что считать Истиной?


http://mir-politika.ru/353-povest_vremennyh_let.html

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #1 : 02 Сентября 2012, 17:23:10 »
Ого! Ничего себе вопросик. Начнем с азов. В ответе на вопрос № 6 "Материалов для подготовки к ЕГЭ по Обществознанию" Истина и ее критерии говорится так:
Во многом проблема достоверности наших знаний о мире определяется ответом на фундаментальный вопрос теории познания: «Что есть истина?».
1. В истории философии существовали разные взгляды на возможности получения достоверных знаний:
Эмпиризм – все знание о мире обосновывается только опытом (Ф. Бэкон)
Сенсуализм – только при помощи ощущений можно познавать мир (Д.Юм)
Рационализм – достоверное знание может быть почерпнуто только из самого разума (Р. Декарт)
Агностицизм – «вещь в себе» непознаваема (И. Кант)
Скептицизм – получать достоверные знания о мире нельзя (М. Монтень)

 Истина есть процесс, а не некий одноразовый акт постижения объекта сразу в полном объеме.

Истина едина, но в ней выделяются объективный, абсолютный и относительный аспекты, которые можно рассматривать и как относительно самостоятельные истины.

Объективная истина — это такое содержание знания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества.

Абсолютная истина — это исчерпывающее достоверное знание о природе, человеке и обществе; знание, которое никогда не может быть опровергнуто.

Относительная истина — это неполное, неточное знание, соответствующее определенному уровню развития общества, который обусловливает способы получения этого знания; это знание, зависящее от определенных условий, места и времени его получения.

Разница между абсолютной и относительной истинами (или абсолютным и относительным в объективной истине) в степени точности и полноты отражения действительности. Истина всегда конкретна, она всегда связана с определенным местом, временем и обстоятельствами.

Не все в нашей жизни поддается оценке с точки зрения истины или заблуждения (лжи). Так, можно говорить о разных оценках исторических событий, альтернативных трактовках произведений искусства и т. п.

2. Истина – это знание, соответствующее своему предмету, совпадающее с ним. Другие определения:
1. соответствие знаний действительности;
2. то, что подтверждено опытом;
3. некое соглашение, конвенция;
4. свойство самосогласованности знаний;
5. полезность полученного знания для практики.

Аспекты истины:
 
Объективная истина – такое содержание знания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества
Абсолютная истина - исчерпывающее достоверное знание о природе, человеке и обществе;
знания, которые никогда не могут быть опровергнуты.      
Относительная истина
неполное, неточное знание, соответствующее определенному уровню развития общества, который обусловливает способы получения знания;
знания, зависящие от определенных условий, места и времени их получения.

Истина конкретна – связана с определенным местом, временем, обстоятельствами

3. Критерии истины – то, что удостоверяет истину и позволяет отличить ее от заблуждения.

         1. соответствие законам логики;

         2. соответствие ранее открытым законам науки;

         3. соответствие фундаментальным законам;

         4. простота, экономичность формулы;

         5. парадоксальность идеи;

         6. практика.

4. Практика – целостная органическая система активной материальной деятельности людей, направленная на преобразование реальной действительности, осуществляющаяся в определенном социокультурном контексте.

Формы практики:
материальное производство (труд, преобразование природы);
социальное действие (революции, реформы, войны и т.д.);
научный эксперимент.

Функции практики:
источник познания (практическими потребностями были вызваны к жизни существующие ныне науки.);
основа познания (человек не просто наблюдает или созерцает окружающий мир, но в процессе своей жизнедеятельности преобразует его);
цель познания (человек для того и познает окружающий мир, раскрывает законы его развития, чтобы использовать результаты познания в своей практической деятельности);
критерий истины (пока какое-то положение, высказанное в виде теории, концепции, простого умозаключения, не будет проверено на опыте, не претворится в практике, оно останется всего лишь гипотезой (предположением)).

Между тем практика одновременно определенна и неопределенна, абсолютна и относительна. Абсолютна в том смысле, что только развивающаяся практика может окончательно доказать какие-либо теоретические или иные положения. В то же время данный критерий относителен, так как сама практика развивается, совершенствуется и поэтому не может тотчас и полностью доказать те или иные выводы, полученные в процессе познания. Поэтому в философии выдвигается идея взаимодополняемости: ведущий критерий истины — практика, которая включает материальное производство, накопленный опыт, эксперимент, —  дополняется требованиями логической согласованности и во многих случаях практической полезностью тех или иных знаний.


Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4420
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #2 : 02 Сентября 2012, 18:40:10 »
Марк,ты всё понял или тебе поподробнее разжевать?

Оффлайн marc2288Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #3 : 02 Сентября 2012, 18:51:34 »
с философией и психологией я мал-мал знаком.
меня интересовала не категория "истина", а объективный взгляд на историю Руси...

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4420
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #4 : 02 Сентября 2012, 19:51:30 »
Чудак-человек,где ж ты объективный то возьмёшь?
Ни документов,ни,главное,свидетелей. Даже артефакты предполагают множество вариантов трактовок. Это как с геологией-все знают как,но никто никогда не видел.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #5 : 02 Сентября 2012, 20:49:17 »
Происхождение славян и появление термина Русь- фундаментальные вопросы истории трёх восточно-славянских народов.  Однозначного ответа на эти вопросы -нет. Спор на эту тему затеяли ещё Миллер с Ломоносовым -так он по сей день и тянется.  В последнее время в эти споры активно лезут и современные украинские историки, со своим набором самых причудливых версий, что несомненно осложнит поиск истины.  Людям с юмором читать эти опусы будет весело, нервным лучше не вникать. :o  Повесть временных лет, некоторыми радикально настроенными "историками"- вообще обьявлена фальшивкой, заказанной Екатериной ll.  Страсти только накаляются.

По сути вопроса - уважаю Ломоносова, но более правдоподобной считаю версию Миллера. Ничего постыдного для славян в его версии не вижу, в то время под норманнами была вся Европа- от Скандинавии до Сицилии.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4420
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #6 : 02 Сентября 2012, 21:47:31 »
Миллеру привет. Считаю его неправым Глубоко неправым.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Карма: +17/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #7 : 02 Сентября 2012, 23:19:56 »
да уж ... понесло ... :)
Прямо в духе Вернадского. Он был геологом, минералогом и геохимиком, но в историю его постоянно заносило.
а) естественно, что вся официальная история - вещь заказная. Повесть Временных Лет писалась во времена Мономаха и этим все сказано. Естественно, тогда выводилась мысль про Киев - мать городов русских и про Рюриковичей.
б) Выводы о супер-рюриковичах, устраивал и Московских князей, которые происходили из того же рода, а потому официальная "история" продолжилась.

Но имеет ли это вообще хоть какое-то отношение к восточно-славянским народам? Вернее даже сказать к народам, проживающим на территории европейской части СССР? Естественно, что северные народы смешивались с фино-уграми, южные со степными народами. Потом все немножко "отатарились".
Более того, не забывайте, что де-факто, в средние века было как минимум два великих восточно-славянских государства. Кроме Вел. кн. Московского было еще абсолютно славянское Вел. кн. Литовское. Вы не задумывались какой уклад жизни был в 15-16 веках не только в малоросских Киеве, Чернигове или белоросском Минске, но и в вполне великоросском Смоленске, которые были отнюдь не под Москвой, а под Вильно (ведь и у Вильнюса тогда было вполне славянское название)?

Как по мне, так беда всех этих умозаключений и "историй" в том, что они выводили историю князей и узаконивание их власти, но никак не описывает реальный этногенез народа.

Но с другой стороны племена это племена, а нацию делает государство, которое объединяет разные племена, вводит единый государственный язык и тем самым возникает та самая нация. И далее уже не имеет значение кто ты по происхождению русский ли, татарин или вообще мордвин или еврей - ты россиянин.
Марк, не мне Вам объяснять разницу между русский и россиянин, потому что Вы знаете разницу между латышом и латвийцем.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #8 : 03 Сентября 2012, 03:30:42 »
На мой взгляд, обсуждение этого вопроса не специалистами не имеет никакого физического смысла. Типичный пустой треп, который нам СМИ подкидывают для отвлечения внимания. ИМХО

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #9 : 03 Сентября 2012, 07:48:37 »
Алексей - узнать сейчас прав Миллер или нет невозможно, весь тираж его доклада был уничтожен в типографии, Миллеру урезали жалование и перевели из професоров в адъюнкты, а ещё посоветовали заняться историей Сибири. Куда он и поехал.
В то время, на фоне постоянных войн со Швецией, его версия о скандинавском происхождении первых русских князей, показалась оскорбительной. 

Позже свою историю написал Татищев, за ним переписал Карамзин, потом советские историки. Теперь историю переписывают все кому не лень.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #10 : 03 Сентября 2012, 10:55:49 »
Безотносительно к личностям а, возможно, и к самой теме.
А многие-ли знают, кто и кем были их прадедушки и прабабушки?
Откуда они пришли?
Обсуждать глобальные вопросы, конечно здорово, но всё большое начинается с малого...
А историю пишут люди, а люди все разные и взгляд и мотивы у них так же разные.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2012, 11:33:12 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13631
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #11 : 03 Сентября 2012, 14:54:13 »

...меня интересовала не категория "истина", а объективный взгляд на историю Руси...
Эту "категорию" во всех её аспектах тебе и развернули, и тогда, по определению,
Цитировать
Объективная истина — это такое содержание знания, которое не зависит ни от человека, ни от человечества.
вопрос бессмысленный... 
Цитировать


На мой взгляд, обсуждение этого вопроса не специалистами не имеет никакого физического смысла.
Обсуждение любого подобного вопроса специалистами тоже смысла не имеет, поскольку "объекивную" истину, думаю, можно познать лишь объективно рассматривая такого рода исторические проблемы... а под силу-ль это человеку? :-\

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #12 : 03 Сентября 2012, 19:34:39 »
Мне интересно Ваше мнение - что считать Истиной?

Вопрос на самом деле поставлен не очень корректно. Если ключевое слово "Ваше", то это субъективная точка зрения, если "Истиной", то предполагается какая-то доля объективности.

У меня нет личного мнения на этот счет. Есть две (как минимум) точки зрения, причем обе могут оказаться правильными или обе могут не иметь ни малейшего отношения к реальности (истине).
На истфаке любят шутку, что Создатель влияет на настоящее и может изменить будущее, а прошлое ему не подвластно, его могут изменить только историки)))

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4420
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #13 : 03 Сентября 2012, 20:08:02 »
Нормальный вопрос. Марку интересно Ваше мнение. У Вас мнения нет,ну,значит,Марку не повезло с Вами. :D Повезёт с другим. А я с некоторых пор следую тому,что озвучил Гуру выше. Но известная субстанция иногда всё же вскипает и тогда "привет Миллеру". :D

Оффлайн marc2288Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Ваше мнение - где Начало?
« Ответ #14 : 03 Сентября 2012, 21:18:03 »
Мне интересно Ваше мнение - что считать Истиной?

Вопрос на самом деле поставлен не очень корректно. Если ключевое слово "Ваше", то это субъективная точка зрения, если "Истиной", то предполагается какая-то доля объективности.

У меня нет личного мнения на этот счет. Есть две (как минимум) точки зрения, причем обе могут оказаться правильными или обе могут не иметь ни малейшего отношения к реальности (истине).
На истфаке любят шутку, что Создатель влияет на настоящее и может изменить будущее, а прошлое ему не подвластно, его могут изменить только историки)))

Цитата хороша и, похоже, объём познаний примерно одинаков.
А я так надеялся, что зелёные человечки кому-то на ушко шепнули что-нибудь новое.
Так что истина - спряталась в многовековом тумане...