Кто хочет за камнями на Алтай

[denizzz111]

республика Алтай и Алтайский край.Я в Барнауле.Ваз 21099.опыта никакого(.Сезон кончается,очень хочется сьездить за камнями.Подробности ,как ,куда ,на сколько  можно опсудить

[altaj]

А что в вашем понимание камни? Вы коллекционер?

[denizzz111]

Хотел бы собрать коллекцию минералов .Пока это проявляется у меня в чтении научно популярной литературы. Если Вам в ту же сторону и с той же целью,буду очень рад  составить компанию.Куда конкретно ехать еще не решил,думаю  сначала посоветоваться с более опытными людьми.Так как коллекция нулевая,интересуют любые минералы.
 Да кстати,жена тоже заболела камнями,так что нас двое) .
Еще бы хотелось обучится резьбе по камню(с детства мечтаю),но это уже другая история.

[altaj]

Если вы живёте у нас в Барнауле , то вам надо обратиться в музей "Мир камня" это напротив краеведческого музея. Там можно не только посмотреть на камни (в том числе и алтайские), но и познакомиться со всей тусовкой: коллекционеры, камнерезы, ювелиры. И присоединится к очередной поездки.

[denizzz111]

Спасибо большое за совет.Так и поступлю.

[чайникк]

    Извиняюсь что со своим вопросом влезаю в чужую тему,но открыть новую для меня оооочень большая проблема,с компьютером обращаться не умею.А мой вопрос вообщем то в тему.Вопрос к altaj .Прошу прощения,что открытым текстом,просто как"писать в личку"  не знаю.Так что,если сочтете возможным ответить,то сделайте это здесь.
    Вопрос  такой.Нужно дополнить привязку.

    Пильненская группа проявлений агата и халцедона.
1 ...(эта часть меня не интересует)
2 По реке Кажа в левом борту долины два-два с половиной километра на северо-северо-запад  от высоты ...
А вот высоту  забыл и не могу вспомнить,и спросить уже не у кого.Три цифры, одна точно семёрка...вроде бы.Если есть информация и не жалко ,буду очень признателен.

[altaj]

Нет у меня этой привязки, но проблем ноль там речка всего ничего. Агаты там не класические( не из базальтов), а осадочные, мне не очень интересны. Надо просмотреть галечники по самой реке где то от деревни Иркутка и пониже деревни Кажа, а это меньше 10 км. И да прибудет свами удача.!

[denizzz111]

Еду  теще в деревню.Земляки подскажите куда можно сьездить в Усть-калманском районе.Пока только есть слухи что в Верх-слюдянке что-то там добывали ,ну и по Чарышу окатыши поискать.Не особо перспективный район,конечно,в плане минералов...Может в соседние районы стоит куда сьездить?Ну и предложение в силе,кому в ту сторону, могу подвезти.

[ievb_museum]

Агаты там не класические( не из базальтов), а осадочные, мне не очень интересны.

А есть ли какая-то более подробная информация геолого-минералогического плана по этим осадочным агатам?

[чайникк]

      Под словом "эти" Вы имели ввиду "пильненские "агаты?

[ievb_museum]

Конкретно осадочные из тех мест. Не знаю, пильненские они или нет, поскольку с материалом не знаком.

[чайникк]

   С информацией у нас здесь туго.Наши местные(алтайские) любители камня,насколько я успел заметить - довольно скрытный народ.О всех не говорю,с барнаульской тусовкой не знаком,но те несколько человек,с которыми пересекался,были не особо откровенны.Информации у меня самый минимум,привязка(неполная)да отдельные можно сказать фразы,когда то случайно услышанные или  где то прочитанные и всё.Ну и большое желание найти.
   Тот участок реки Кажа,куда меня altaj послал,по слухам имеет заиленное русло и заболоченную пойму,к тому же заросшую кустарником,местами до непроходимости.Где там могут быть галечники,пока не представляю,но в ближайшие недели попытаюсь выбраться в те места на "разведку".О результатах доложу в этой теме,думаю автор не будет против.
    В Барнауле можно обратиться к Бергеру Сергею(отчества не помню),у него вроде есть свой сайт.Через него может быть какую то информацию и удастся найти.Он по моему является создателем и владельцем барнаульского музея "Мир камня"...Кажется...

[ievb_museum]

Спасибо. Хотелось бы поглядеть на сам материал.

[altaj]

Бергер Сергей Иосифович -директор музея "Мир камня"
 Если русло и правда заросшее и заиленое, хотя в гугле этого невидно, прийдётся искать ниже по течению. Агат камень прочный переносится далеко.

[чайникк]

      Несколько образцов кажинских агатов и сердоликов лет 15 назад видел.Для нашей,сельской,местности вполне товарный вид имели.Про агаты с Бии,это первое проявление из группы( по правому берегу реки Бия,у деревни Старая Ажинка,в аллювии,так в привязке),в разговоре мне сказали:"Сероватые".В сети как то прочитал,что ювелиры из Горно-Алтайска пытались делать из ажинских  агатов вставки,камни оказались трещиноватыми,не знаю,как может быть трещиноватым агат,но специалистам виднее.Это все что могу сказать по материалу.Если "прибудет с нами удача"специально научусь фотки в компьютер "засовывать",выложу чего найду.

       Я от геологии далёк и могу ошибаться,но ещё в время первого прочтения привязки,у меня возникло ощущение,что второе проявление должно находиться где то "напротив"первого(с топографией тех мест был уже немного знаком),то есть на противоположной стороне долины Бии,где Кажа течет по "чужой" долине,на участке от Макрьевки до Смоленки или до Усть-Кажи.Там кстати русло Кажи на всем протяжении выстлано галечником.Хотя,кто его знает,как на самом деле.Бийчан тоже посылали в Иртышкино(это правильное название деревни,вместо "Иркутка",на картах обычно написано"Иртышки")и они нечего там не нашли,правда,может быть "не глубоко копали".)))

[чайникк]

         Побывал на реке Кажа в районе деревни Иртышкино.Осмотрел русло на протяжении примерно двух километров. (Это всё,что могу сказать об этом участке.Черневая тайга отдыхает.)
         Как то в телефонном разговоре один из бийчан,совершивших несколько безрезультатных поездок в эти места ,в сердцах бросил фразу:"Наверное геологи пьяные были".Тогда меня эти слова несколько покоробили,среди моих знакомы есть геологи и это вполне интеллигентные люди.Но продираясь сквозь непроходимый кустарник,и утопая по колено не то в иле не то в глине,и не встречая на пути не то что галечника,а хотя бы намека на обычный речной песок,я задавался только одним вопросом:"Это сколько же нужно было выпить,чтобы в этом болоте найти агаты?" :Жаль,"не употребляю" в больших количествах,а то может быть и мне бы повезло.
         Но ничего не поделаешь,придется методично,километр за километром осматривать русло,возможно до самого устья.Но проблем ноль,его длина на этом участке всего ничего,меньше 40 км,а как говориться,для бешеной собаки тридцать вёрст не крюк.

         Кстати,в селе Старая Барда,которое сейчас почему то называется Красногорском,удалось разыскать профессионального геолога,правда давно уже вышедшего на пенсию,Евсеева Сергея Васильевича,его последнее место работы - главный геолог Алтайского ГОКа(может кто пересекался).Про местные агаты он ничего не слышал,но в молодости с другом,жившим в деревне Кажа ,не единожды рыбачил на одноимённой речке,как раз от Кажи до Иртышкино и выше,неплохие говорит были плесы.Он также  не припомнит,чтобы хоть где нибудь на этом участке встречались галечники.Хотя может быть память подводит,возраст все таки уже почтенный.
         Так,что буду тупо прочесывать все сорок км русла.В октябре будет полегче,хоть трава упадет.

[altaj]

Да уж! У нас на Алтае ничего легко не даеться. Будем с интересом следить за Вашими успехами. Но если нужны просто хорошие Агаты, обращайтесь есть гораздо более доступные, правда в кемеровской области.

[чайникк]

           А ещё более доступны"бразильские"агаты в "Сувенире",что рядом с "Рубином"(это я про Барнаул),и к тому же уже разрезаны и даже отполированы.
           Но я хочу,когда буду хвастаться,с чистой совестью говорить (как в той рекламе),что этот агат "Алтайский".
           А про кемеровские агаты...Кто то из буровиков Горно-Алтайской экспедиции рассказывал,что,точно не помню где,но по моему около Елани,есть речка,где агаты можно как грибы собирать.Но...А в чём тогда, извиняюсь, "спортивный" интерес?На рыбалку тоже можно в магазин ходить,та же самая рыба.

[ungdar]

Дело, конечно, хозяйское, но я бы не отбросил и вариант, предложенный Владимиром. В принципе я тоже за романтику поиска, но иногда можно искать годами и ничего не найти. А верить тому, что говорят буровики и пишут даже ученые мужи надо с большой осторожностью. Я например в этом году, начитавшись научных статьей в серезных изданиях Академии наук и геологических отчетов с конкретными привязками и координатами, чуть ли не треть Восточного Саяна излазил в поисках полихромных турмалинов и нового проявления лазурита и ... не нашел нихрена. Вообще! Причем имея спутницу професионального геолога. Желаю и Вам не наступить на те же грабли.

С уважением,
Альвидас

[Guru]

чуть ли не треть Восточного Саяна излазил в поисках полихромных турмалинов и нового проявления лазурита и ... не нашел нихрена.

Привязки тоже разные. А в Саянах вообще искать трудно, хотя крупные редкометальные месторождения очень интересны...
К сожалению, все маршруты совершенно не коммерческие.

[чайникк]

       Альвидас, по поводу предложения от altaj,если бы у моего увлечения камнями были коммерческие перспективы,я бы только спросил:"Где копать?"Но в тайге  у меня получается гораздо лучше чем в мастерской,а если точнее в мастерской ничего"товарного" не получается,руки не от туда растут.Мои "шлифовки" производят впечатление только на людей далеких от темы.

       А что касается безрезультатных поисков,то по моему,перефразируя известную мудрость,"лучше искать и не найти,чем не искать вовсе".Извиняюсь за может быть излишний пафос.

       А Восточный Саян,сам по себе,разве не находка?!Ну а о том,что женщина,согласившаяся участвовать в подобном  предприятии,просто дар божий,я вообще молчу.Неужто такие ещё встречаются?

[ungdar]

Не могу возражать - сам такой-же романтик. Только я путешествую больше 30 лет и Саяны для меня - дело привычное, нет восторга от первых впечатлений, да и моя спутница, хотя и моложе, но тоже много повидала в жизни. Ну и еще есть такая мелочь, как затраты на поездку - они для нас, иностранцев (мы сами из Литвы) примерно вдвое больше, чем например, для москвичей.
Ну а вообще, если Вы сам местный, может в будущем получится и скоперироваться для совместных поисков по тому же Алтаю. Он мне нравится, путешествовал по горам и сплавлялся по рекам около 10 раз.

[Dmitriy_SGS]

А верить тому, что говорят буровики и пишут даже ученые мужи надо с большой осторожностью. Я например в этом году, начитавшись научных статьей в серезных изданиях Академии наук и геологических отчетов с конкретными привязками и координатами, чуть ли не треть Восточного Саяна излазил в поисках полихромных турмалинов и нового проявления лазурита и ... не нашел нихрена.

похожая история: мы в этом году около суток потратили от поездки на Алтай когда в очередной раз пытались по книге Гусева "Геммология Алтая" найти очередное проявление (на этот раз кварц искали в Красногорском районе, недалеко от Горно-Алтайска). Легко отделались по сравнению с Альвидасом!

в очередной раз получили опыт, что нельзя верить всему что написано
причём автор пишет чёткие такие привязки: 1,8 км к востоку от устья реки Карагайки склон с россыпью обломков кварца. А по факту там склоны все задернованы: луга, лес, кусты, плавный рельеф

схема появления подобной дезинформации в литературе и отчётах примерно такая: нужно кому-то защититься, ну или отчитаться за проеденные деньги и отработанное время. И начинают писать отчёты/книги: там вот поделочное сырьё обнаружено, а там проявления такого-то камня. Но если привязки не дать, то даже по формальному признаку такой отчёт ни на что не годен. А как привязку дать? Да очень просто, тыкают куда-нибудь подальше в карту (желательно куда-нибудь в более труднодоступное место, чтобы проверить сложнее было) - тут нашли аметисты, тут волосатики, а тут гранаты ограночного качества и т.п.! Кто поскромнее, те размыто привязку дают, например, правый борт реки такой-то (а река километров сто длиной, площадь для фантазии, где же там искомое проявление в несколько сот квадратных километров получается). А кто-то пишет ещё хуже привязки (хуже потому что в них поверить очень хочется, очень уж чёткие они): например, 0,8 км к югу от перевала Чекатаманского - и будет там авантюрин. Вроде бы привязка чёткая, а по-факту хоть 0,8 км, хоть 1,8 км, хоть к югу, хоть к юго-востоку по горам лазить можно и день и два и больше... Иногда на десяток липовых привязок одну-две нормальных вставят (как у того же Гусева, видимо чего не жалко), на всякий случай.

У Гусева в его "Геммологии Алтая" увидел потом приписочку во введении, примерно следующего содержания: "Привязки даны ориентировочно и с искажениями ... чтобы не собирал кто попало камни ...". А зачем тогда вообще человек взялся книгу писать и откровенную дезинформацию в ней приводить? Кажется, не писал бы ничего просто. Но ведь нужно же отчитаться за проделанную научную и методическую работу, галочку в публикациях поставить - вот и пишет...

остаётся фильтровать, чему верить, а чему нет...

[f242]

Дима! Всё собирает опыт. Почему, средневековые картографы делали карты "с грешком"? чтобы к ним, непосредственно, за деньги, обращались.

[Dmitriy_SGS]

да, опыт, это самый достоверный источник знаний и помощь знающих людей!

по агатам на алтайских речках можно посоветовать, перед тем как ехать на место и ногами ходить по тайге, предварительно изучить спутниковые снимки в google maps тщательно (если там этот район есть детализованный, то галечниковые косы на речках видно будет, или их отсутствие). Потом (а лучше перед тем, как в гугле смотреть) взять топо-карты и найти участки, где эта река имеет более-менее крутой уклон, там будет вероятнее найти гальку в русле. Попытаться представить, откуда могли агаты вывалиться изначально (у нас на Томи около Томска по галечникам агаты из миндалин вулканических пород лежат, а несёт их из Кузбасса, с Салтымаковского кряжа, за несколько сотен километров выше по течению). Если косы галечниковые отсутствуют, река целиком заиленная и рельеф весь закрытый - то лучше поискать в другом месте другие агаты.

Без подготовки можно долго и упорно годами ходить и ничего интересного не найти. Когда альпинизмом раньше занимался то убедился, что тактика "долго ходить в случайном районе и смотреть под ноги" не оправдывает себя. Можно целыми днями ходить по гранитным массивам или моренным отложениям и не найти мало-мальски интересного камешка. И наоборот, зная где находится карьер, с интересным отвалом, или проявление камня, за один-два часа найти образцы, которые не найдёшь за годы случайных блужданий по горам

[Гамлет17]

В том что не нашлось  что хотелось не обязательно виновата привязка.На это может быть масса других причин.Как то-проблемы с ориентированием,густая задерновка,объект перекрыт свежими геологическими образованиями, материал полностью выбран и т.д.Пример- На проявлениях дымчатого кварца и аметиста в Амурской области,где вскрывались отдельные гнёзда обьёмом до 150кг с кристаллами отличного качества .,-несмотря на точную привязку  за пару дней там теперь можно обнаружить в лучшем случае только следы от старых засыпанных горных выработок.Сырьё выбрано,канавы засыпаны.Не думаю что Алтай сильно отличается по задерновке от Амурской области.И потом часто проявлением камнесамоцветного сырья называли единичные находки крупных кристаллов ювелирного качества, поэтому если на карте отмечено проявление аметиста или турмалина, то это абсолютно не означает, что можно туда прийти  и набрать ведёрко кристаллов.В своё время пришлось работать по проверке заявок на кварц-самоцветное сырьё.По смете , исходя из практики, закладывалось на поиски точки и уточнение привязки 2дня, а вы хотите за один день наити , да ещё и материала набрать.Извините , что не по теме,просто зацепило про липовые привязки, пьяных геологов, и очковтирательство в отчётах.

[чайникк]

           Извиняюсь, извиняюсь. Это видимо в мой огород... Никого не хотел обидеть.

[ungdar]

"В том что не нашлось  что хотелось не обязательно виновата привязка.На это может быть масса других причин"

Это, конечно, так. Может, Дмитрий тут слишком резко высказался, но в основном же не по адресу геологов-полевиков, а ученых-писателей. Да и Вы признаете, что имелись случаи место нахождение  одного кристала назвать проявлением.
Я не геолог, но что такое по определению "точка наблюдения", "проявление", "месторождение" знаю, а вот в научно-популярной литературе и даже в учебниках для студентов, каковой и является упомянутая Дмитрием книга А.И.Гусева эти категории постоянно путаются.
О привязках из личного опыта. Целое месторождение, конечно, не скроешь (даже указав ложные координаты), тем более, если там идет или велась добыча ископаемого. Только полный профан не сможет отыскать, например, "Желанное" на Приполярном Урале или "Гольцовое" на Восточном Саяне. Но с проявлениями трудней, если привязка по какой то причине ошибочная. Например в этом году имея привязку (географические координаты и детальное описание местности, которое кстати совсем не соответствовало долготе - приходилось делать поправку на один градус) по статье А.П.Секерина в "Докладах Академии Наук" пытались найти новое проявление лазурита на Восточном Саяне в массиве Ермосхин-Сардыг. И на указанном месте вместо выходов мраморов нашли ... кварц. Ошибки в ориентировании, задернованность, выбранность материала и другие упомянутые Вами причины тут, конечно, не причем. И времени потратили немало...
Или другой пример. Несколько лет назад приходилось побывать на Абчадском проявлении бериллов, что в Северном Прибайкальи. Само проявление нашли сразу, но благодаря не описаниям, а консултациям работавшего там геолога.А вот имевшаяся у нас схема разведывательных канав врала почти на 1 км по растоянию и около 350м по высоте (мы ошибится никак не могли: имелась трянгуляционная вышка на вершине да и GPS, конечно. Пришлось потратить 3 дня составляя свою карту канав, чтоб знать где искать лучшие коллекционые образцы (нормального качества так и не успели найти - время истекло).
Или еще. По статье вышеупомянутого Гусева на Салаире вместо свалов кварца с кристалическим сырьем нашли пшеничное поле с работающим комбайном, а в карьере горы Голуха, о добыче пъезокварца  в котором есть предложение инвеститорам от администрации Алтайского края, вообще кварца никто никогда не видел.
Ну а искать минералы только в общеизвестных карьерах, как уже высказался открывший эту тему товарищ, далеко не всегда хочется, вот и тянет на дикую природу, на проявления.
И поймите правильно: мы, начинающие любители камня, ни в коем случае не хотим упрекать наших "братьев по оружию" - геологов-полевиков, но хотим разобраться кому и чему верить в привязках и кому нет.

С уважением,
Альвидас

[Dmitriy_SGS]

я извиняюсь, если кого-либо обидел своими высказываниями!

если рассудить, то какие вообще могут быть претензии с моей стороны, если я за даром получаю привязку из общедоступной книги, а потом жалуюсь, что "не нашёл"
но судите сами, конкретный пример:
" ... Проявление Аметистовое расположено в 1,8 км к востоку от устья р. Карагайки. Обнаружено А.И. Гусевым в 2005 году. Проявление приурочено к дайке долеритового порфирита чёрной окраски видимой мощности 3,2 м с мощными жилами эпидота и эпидозитов с кварцем, .... от обнажения вниз по склону распространён шлейф обломков кварца, горного хрусталя, шерла и аметиста на 20 м."

сейчас у меня закралось сомнение, может есть несколько рек с одинаковым названием "Карагайка", но как же можно тогда давать привязку неоднозначную в таком случае? Вобщем, приехал в нужное место (по дороге за деревней Карагайка Красногорского района, к северу от Горно-Алтайска). По gps несложно отмерить 1,8 км к востоку от устья одноимённой реки. А там есть только небольшое обнажение около дороги (скорее всего оно появилось при прокладке дороге). Высотой метров 8-10, прямо от дороги начинается, торчит из него несколько камней, но кварца даже не увидел там. Может выше по склону нужно было лезть, но там насколько я видел снизу, он был ещё более пологий и заросший травой. Потом ещё поездили вокруг по окрестностям.
Трава чуть ли не по пояс везде, сенокосы рядом и кусты на пологих увалах. Какие шлейфы обломков на 20м вниз от жилы? Как могла местность с 2005 года так измениться? Или автор это из разведочных канав всё узнал: и про шлейф из обломков на 20 м вниз и про жилу... которые я просто не нашёл? Ну так про канавы в описании ничего не сказано

я не геолог, но опыт в ориентировании на местности у меня приличный имеется, ещё до распространения gps, с картой и компасом по тайге бродил. Могу минерал неправильно определить, или горные породы спутать. Но понять что в конкретной местности нет "шлейфов обломков на 20 м вниз от жилы" вроде как в состоянии.

Ещё раз извиняюсь, я вовсе не хочу обидеть геологов!!! совсем не считаю что сплошное надувательство и очковтирательство в отчётах и других источниках идёт - вовсе нет!!! скорее отдельные авторы есть, которые себе позволяют исказить информацию
досадно, когда вводят в заблуждение, но я могу действительно ошибаться и в этом случае и с другими привязками тоже. Может и в порядке привязки у Гусева, просто я плохо искал. Больше я по его привязкам вообще ничего искать не буду - это мой личный вывод для себя самого (хотя одна из всех привязка подтвердилась, по халцедону около Чаган-Узуна)

возвращаясь к теме: самые надёжные источники информации - топокарта и снимки в гугл!

[altaj]

Дима, самое надежное это советы друзей и хорошая компания!

[Guru]

По приведенной привязке район поиска - 3-4 км², так что вероятность найти за один день очень мала.

[ungdar]

"Дима, самое надежное это советы друзей и хорошая компания!"

Владимир, привет!
Золотые слова! Первое очевидно, что касается второго, есть крылатая фраза Амундсена: "Никакое мероприятие так себя не оправдывает, как затраты на подбор хорошей команды для экспедиции".

Альвидас

[ievb_museum]

Вот только самого Амундсена собратья по ремеслу сильно недолюбливали...

[altaj]

Тебе Альвидас тоже привет!
Завтра собираюсь последний раз в этом сезоне прогуляться в Горный, уже по собственной привязке, за крокозябрами. http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,25269.0.html Но вот пока что то не очень хочеться делиться именно этой привязкой, всё таки надо сначало самому разобраться.
 А с Алтаем всё как то не просто, ну не нравился он советским геологам, уж и не знаю почему. Палеонтологи открывали проявления кварцев волосатиков, гидрогеологи находили руды, геофизики золото. Самоцветчики такую фигню в редких отчётах понаписали, что сразу видно "ну не были мы там". Может это и здорово, есть чем заняться, главное не бобобоб-ояться

[ungdar]

"Может это и здорово, есть чем заняться, главное не бобобоб-ояться"
- вот это слова настоящего сибиряка! Поддерживаю. Думаю, на следующий сезон соберется хорошая компания для исследования нераскрытых тайн Алтая. Под твоим умелым руководством, конечно.
А пока удачи в палеонтологических поисках!

Альвидас

[Dmitriy_SGS]

Дима, самое надежное это советы друзей и хорошая компания!

Владимир, да согласен!!! друзья - это надёжнее всего! и компания хорошая в этом году убедился в этом на 200% очень рад, что удалось вместе поездить !!!
и главное, общение с друзьями, увлечёнными общими интересами, ценнее всего!

про карты и снимки - это я говорил для данной конкретной ситуации, с "пропавшими" агатами, когда никто подсказать не может, и для других подобных ситуаций

...Думаю, на следующий сезон соберется хорошая компания для исследования нераскрытых тайн Алтая. Под твоим умелым руководством, конечно. ...

замечательная идея!

Владимир, удачи в поездке на Алтай!

[чайникк]

               Хм... Припоминаю, мне то же приходилось как то слышать жалобы на профессора Гусева. Не помню правда от кого и по какому поводу... Но точно было... Хотя некоторые из его бывших студентов отзываются о нем только в восторженных тонах.

               Дмитрий, посмотрел на своих картах указанный Вами участок. Извиняюсь,а что, в привязке было прямое указание на Красногорский район? Если так ,то как то странно выбрана точки привязки. В 1,8 км к востоку от устья р. Карагайка находится устье р. Большой Чаиш,и если действительно где то по близости расположен искомый участок, то почему за точку привязки не взяли устье Большого Чаиша?

               Вообще, кто-нибудь может просветить,существуют какие-то правила составления этих самых привязок или нет? Сегодняшние российские геологи придерживаются каких то общепринятых методик в этом деле, или каждый пишет что на ум взбредёт?

              Вот как то довелось держать в руках книгу "Методика геологической съёмки и поиска", каких то, не помню точно,но давних лет. Так там все было расписано по пунктам, от и до. И позже довелось убедиться, что во времена Иосифа Виссарионовича дисциплина в геологии БЫЛА, и работали строго следуя методикам, изложенным в этой книге.

              А сегодня  в геологии такое понятие как дисциплина, вообще то существует или нет? Что за бардак развели, господа геологи? И ещё обижаетесь, когда Вас  заслуженно критикуют. Эпитеты Вам  видите ли не нравятся,которыми Вас награждают. Так делайте свое дело как следует. Капитализм всёж-таки на дворе.

               

             А вообще то интересное должно быть проявление... И хрусталь, и аметист, и турмалин... Если оно действительно существует... И если на самом деле оно находится в Красногорском районе, Дмитрий, Вы не будете против  если и мы, при случае, побродим в тех местах,все равно ещё не раз придется в Старую Барду выезжать?

[Dmitriy_SGS]

              ... Дмитрий, посмотрел на своих картах указанный Вами участок. Извиняюсь,а что, в привязке было прямое указание на Красногорский район? Если так ,то как то странно выбрана точки привязки. В 1,8 км к востоку от устья р. Карагайка находится устье р. Большой Чаиш,и если действительно где то по близости расположен искомый участок, то почему за точку привязки не взяли устье Большого Чаиша?

нет, про Красногорский район не было написано ничего. Просто я больше рек с названием Карагайка на Алтае не нашёл. А если есть ещё реки с таким названием, то тем более "странная" привязка. Почему эта привязка так дана у автора спросить нужно. Существует или нет эта точка, но я её искать больше не хочу, жалко время тратить - ведь есть куда более интересные места

А вообще пересечься при поисках камня можно, только нужно заранее будет договориться в следующем году, на этот год уже не выйдет поездка

не в тему Алтая, но в плане агатов - мне кажется, в нашем районе (юг Западной Сибири) перспективнее искать в Кузбассе, в районе Салтымаковского кряжа. Слышал что томские ювелиры работают с кузбасскими агатами (и не очень афишируют место). Да и хрусталь, цеолиты разные тоже там могут быть. Ещё у Ферсмана в книгах есть эта "привязка" на кузбасскую "мелафировую подкову". Там агаты во многих местах должны быть, вопрос только в каком количестве и какого качества. У меня вот уже пару лет есть желание туда поехать, а время всё не могу найти...

[ungdar]

Дима, еще есть речка Карагай - правый приток Коксы. Начинается она на границе с Казахстаном, как раз у Хользунского месторождения железа. Там в истоках как бы есть и хрусталь, и аметист, и турмалины, но у устья километров за 30 (по прямой) - не знаю..В 1985 году приходилось там побывать - через белок Чемчедой переваливали на речкуТигирек для ее первопрохождения. Места красивые, но о минералах тогда мы не имели информации, а сам рудник был законсервирован.
Что касается упомянутых агатов, то у меня есть короткая цитата из отчета туристов водников:
 
"Правду сказать, галечные пляжи Томи и, как теперь выяснилось Нижней Терси, богаты самоцветами. Агаты и опалы, хризолиты и хризопразы, горный хрусталь и сердолик - всего этого полно. Только не ленись искать".

Но может это и преувеличение. Да и заповедник там на Терси.
Еще на этом форуме раньше было об агатах этого района.

Альвидас

[чайникк]

             В этом Красногорском районе действительно есть реки с названиями,которые больше нигде на Алтае не встречаются. Кроме упомянутой Карагайки,есть ещё Карабаяк, Кутобай, Оклюзень, Юга,Узак и т.д. Мне по крайней мере повторы не попадались.

             А что касается Карагайского "перспективного" участка, жаль конечно, что шутки профессора Гусева отбили у Вас, Дмитрий, желание туда ещё раз вернуться.Прямо над селом с севера нависает гора с довольно крутыми склонами.Как то раз проезжал там,когда ездил в соседнюю с Карагайкой  Ивановку (привлекла легенда о Ваньке-Каменном и Хрустальной гриве). Так вот, если мне память не изменяет, то на склоне горы, обращенном в сторону села, даже сквозь траву просматривались осыпи и вроде как небольшие скальные выходы были. Ведь, если профессор "затемнил для ясности" , то нужно просто осмотреть все обнажения на ближних подступах к селу,их там можно по пальцам одной руки пересчитать.Не думаю что профессора геологии способны видеть сквозь землю. Если находка была,то сделали её путем самого обычного осмотра обнажений. Мне ТАК кажется.

[Dmitriy_SGS]

Гусев про "Карагайку" писал, не про "Карагай". Хотя ничему не удивлюсь
хотел выложить скан из его книги с привязкой, но не грузится на сайт - могу выслать на почту, если нужно

да, про томские агаты приукрашенная информация: опалов в галечниках нет, да и мягкий опал слишком, чтобы в гальке сохраниться. Другое дело, что около Томска есть проявление местного опала (обыкновенного) в коренной породе
хризолиты и хризопразы тоже ни разу не видел в гальках ... один раз находил тёмно-зелёный небольшой камешек вроде как халцедона, но это скорее исключение
агаты, сердолики, халцедоны (серой и жёлтой цветовой гаммы) - это да, всё есть

совершенно верно, около села Карагайка с северной стороны действительно есть довольно крутая гора, а точнее выемка породы (возможно на дорогу копали, чтобы отсыпать), непосредственно около крайних домиков
мы туда тоже подъехали: обнажение несколько метров высотой - но порода там явно осадочная, что-то вроде известняков, мягкая очень, светлая (белая, с ржавыми подтёками гидрокислов железа) - никаких даек магматических пород там не обнаружил
скорее на склоне вдоль дороги к югу от дер. Карагайки что-то похожее на долериты обнажается, но ничего похожего на описание там тоже не было
в том то и дело, что обнажений коренных пород там мало
может и ещё где-то есть, но мы больше не нашли

а вообще, без оглядки на поиски камня, места там живописные очень, как картина, написанная цветным карандашом и ещё поразили клещи (настоящие таёжные иксодовые клещи), которые во множестве бегали по траве ( и это в августе!), но они к нам интереса не проявили, даже не заползали на одежду - феномен какой-то

Гусев только от своих привязок отбил желание их искать, но ведь есть и другие места
а что за легенды про Ивановку?

[чайникк]

            Только "живописность" эта труднопроходимая. А клещи просто сытые были, за май-июнь наелись. А весной их, вечером, по дюжине вырываешь из кожи...

             А легенда... На Чуйском дед торговал колбой... Борода до пояса... Вот он и рассказал... Точно не помню... Но вкратце... До революции жил в Ивановке чудак, которого местные прозвали Ванькой Каменным. Камни в тайге искал много лет. В итоге нашёл горный хрусталь. Не один год потом купцу какому-то каждое лето сбывал. После этого гору, на которой часто того чудака видели,стали называть Хрустальной гривой. На картах эта грива обозначена как "Становой хребет".

            А сейчас нас, таких же "чудаков", на этом сайте... И ни кто у виска пальцем не крутит...

[Guru]

Просто соседи и коллеги ждут когда Вы отвернетесь...

[чайникк]

       

[чайникк]

        Дааа... Однако скоро весна наверное...

[чайникк]

    Уй... Само улетело... Мистика...

[чайникк]

       Так о чем это Я? А, ну да, весна скоро, момент истины близится. Это я по поводу той речки, что осенью прочёсывал. Весь десятикилометровый участок,который мне предложили отработать, был пройден. Правда последний отрезок, длиной чуть более километра, придется пройти повторно. Осенью последний выезд пришёлся на небольшое половодье, уровень воды в речушке был выше летнего сантиметров на восемьдесят, и поэтому качественно осмотреть русло не удалось, к тому же уже лежал первый снег. Я конечно не надеюсь, что этот отрезок  будет отличаться от других, повторю его так сказать для очистки совести. Там вся долина одно сплошное болото. Но...

       В тот последний выезд подъехать к месту поиска было по понятным причинам не возможно,и поэтом пришлось подходить к долине пешком от асфальта несколько километров и не с обычного направления. В результате, удалось посмотреть на долину как бы сверху. И вот что странно. При созерцании, так сказать, места предстоящего поиска внимание фокусировалось не на самой долине,а на одном из увалов на противоположном берегу.Каких то поисковых признаков там  рассмотреть из далека не удалось,но внимание он почему то привлекал. Переныривать речушку я не решился по холоду, поэтому прогулку по этой горе решил перенести на весну. Что это со мной такое было гадать не берусь, но мало ли, а вдруг ИНТУИТИВНОЕ ОЗАРЕНИЕ. А! Вот как снег сойдет и проверю. 

[ungdar]

Удачи! А вдруг интуиция действительно не подведет.
А я собираюсь на Алтай к середине августа...

[чайникк]

       Девятого мая погода и дорога позволили выбраться на речку Кажу. На виденной мной прошлой осенью горке обнаружил небольшое обнажение в виде каменистой осыпи. На беглый осмотр и отход времени было менее часа, поэтому покопаться не удалось. Взял с собой несколько образцов породы. Знакомый геолог уже дома классифицировал их как риолиты. Так же на этой горке встретились следы пребывания геологов. Над обнажением насчитал девять углублений, какие обычно остаются на месте шурфов. В паре сотен метров выше по гриве имеется  расчистка, сделанная бульдозером, от расчистки вниз по склону также следы работы бульдозера, не то канава , не то траншея , или может быть  продолжение расчистки . Выглядит как неглубокий ложок шириной несколько десятков метров. Внизу, у подножия, отвалы из этого ложка образуют  приличный вал. Да, не додумался поискать шурфы рядом с расчисткой,  затупил как обычно, но это у меня от природы . И самое необычное, я по крайней мере никогда с подобным не сталкивался, под обнажением, у подножия горки, русло речушки отведено, как бы отодвинуто, от этого подножия  дамбой в виде полукольца длиной метров сто, может быть сто пятьдесят, точно не скажу, от большого количества клещей в в глазах рябило. Мой знакомый геолог употребил выражение: "речка была отжата дамбой" , может у профи это так называется.

      У упоминавшегося здесь профессора Гусева нашел следующее описание. "Пильненское проявление агата ... приурочено к риолитам  и туфам риолит-дацитового состава ..." Это описание им заимствовано, так сказать со стороны (то есть проявление не принадлежит к числу "открытых" профессором), поэтому изложенной в нём информации  можно доверять, хотя все же с некоторой опаской, в полном тексте есть очень большие не стыковки по местоположению этого проявления, профессор с географического факультета абсолютно не знаком с местностью, которую берётся описывать. Но, подробнее о профессоре позднее...

      И по поводу "осадочности" кажинских агатов, если конечно мне удалось обнаружить искомое место, то же какая то "нестыковка". Посмотрел в сети информацию по агатам из риолитов. На фото вмещающая порода выглядит очень похоже на те образцы,что попались мне под руку. Да и что то мне подсказывает, что геологам  в этом месте и искать то больше было нечего. Так что если камни в этом месте есть, то разве их можно назвать "осадочными"?

       И Ещё, кто работает гребком, можете конструкцию описать поподробнее? Не хочется изобретать велосипед. Я обычно пользуюсь киркою, но  в данном случае нужен инструмент "позагрёбистее".

       Извиняюсь за сумбурность описания, но "чукча" не писатель однако...

[ungdar]

Здравствуйте.

В начале августа отправляемся на Алтай на 20 дней. Сначала за стихтитом, айоваитом и прочими минералами серпентинитов на Казнахту, потом сплав по Катуни с осмотром проявлений горного хрусталя, а с 23 по 30 будем вести поиски в Каимских горах на севере Алтая. Последний этап легкодоступный, так что если кто хочет присоединиться, можем обсудить.