Автор Тема: Натуральный красный бриллиант  (Прочитано 5227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛернерАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Бриллиантовая биржа Израиля
Натуральный красный бриллиант
« : 16 Августа 2012, 07:53:19 »

Натуральный красный бриллиант с сертификатом GIA

Цвет бриллианта:Fancy Purplish Red
Основной цвет:Красный бриллиант
Дополнительный цвет:Пурпурноватый
Форма:Радиант
Чистота:SI2
Флюоресцентность:None
Сертификат:GIA
Вес в каратах:0.34
Цена $ :143712

 Местонахождение - Израиль. Сделка совершается на Алмазной бирже Израиля.

Можете писать в личку.
Моше Скапа - официальный дилер Алмазной биржи Израиля.
Игорь Лернер - менеджер по продажам.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #1 : 16 Августа 2012, 08:28:34 »
Ага  микроскоп к нему в придачу и справку из дурдома, такую цену за 4 мм. А окраска такую в Красноярске из коричневых бриллиантов делают и не одно GIA не отличит.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #2 : 16 Августа 2012, 08:52:31 »
Зря Вы так... Человек предлагает НАСТОЯЩИЙ АЛМАЗ а не прошедший термообработку....

P/S: Лично если у меня было б 4млн 577 тыс 658 руб и 33 копейки (по курсу ЦБ РФ на 16.08.2012)я бы купил квартиру а не алмаз...

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #3 : 16 Августа 2012, 13:17:27 »
Зря Вы так... Человек предлагает НАСТОЯЩИЙ АЛМАЗ а не прошедший термообработку....

P/S: Лично если у меня было б 4млн 577 тыс 658 руб и 33 копейки (по курсу ЦБ РФ на 16.08.2012)я бы купил квартиру а не алмаз...
Его купят те, у кого квартиры, и не только,  имеются уже.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #4 : 16 Августа 2012, 13:24:20 »
 ;) ищем миллионера с нашего форума

Оффлайн dimok64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #5 : 16 Августа 2012, 13:55:13 »
Да, простит меня товариСЧ Лернер, а уважаемый GSK поправит, но такой камень должен стоить по-моему тысяч 7,5 -8 долларов от силы.

Оффлайн Timofey-Kotofey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #6 : 16 Августа 2012, 14:31:26 »
Да, простит меня товариСЧ Лернер, а уважаемый GSK поправит, но такой камень должен стоить по-моему тысяч 7,5 -8 долларов от силы.

У меня вопрос, без претензий, просто интересно: на основе каких данных цена этого камня должна быть 7.5-8 тысяч долларов. Насколько я понимаю, цена должна определяться рынком, а именно предложениями от других участников рынка фантазийных бриллиантов (в частности, красных) Есть подобные (цвет, чистота, каратность, сертификат) предложения по цене ниже?

Оффлайн dimok64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #7 : 16 Августа 2012, 14:38:47 »
На брюлы, в том числе и окрашенные, существуют прейскуранты. На бесцветные Раппопорт на цветные вроде бы Гайд. Камень этот по размеру совершенно не выдающийся. По цвету(может правда фото подкачало) и чистоте тоже. Но я в этом не большой спец - лучше услышать мнение GSK)))

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #8 : 16 Августа 2012, 15:07:09 »
altaj не прав. Нет таких способов "окрашивания бриллианта", которые не определил бы GIA. В Новосибиске народ очень талантливый, но у природы таланту побольше будет, она все предусмотрЕла, в том числе и возможность идентифицировать обработку алмаза.. :)

Ни слова не скажу про природность цвета. Заявлен сертификат GIA, и если в нем указано, что цвет природный - это не обсуждается. Для такого цвета чистота SI2 - не самый приципилаьный фактор, и на самом деле - показатель очень выской.

Я не могу коментировать стоимость, о 7.5-8 тысячах речи конечно нет (при условии необлагороженности и соответствия изображения реальности), а вот в полторы сотни тысяч теоретически поверить могу, хотя это "число" выглядит все же завышенным..Но.. На фантазийные природные необлагороженные брилианты с такой уникально сильной интенсивностью цвета не существует никаких прас-листов, Раппопортов...  "Неофициальный" механизм расчета цены таких бриллиантов конечно же существует, но он во много раз еще более формален, чем Раппопорт для бесцветных бриллиантов, для которых никто никогда по Раппопорту цену не высчитывает!

Для подобных фантазийных бриллиантов цена образуется только двумя способами - аукционными торгами либо волей владельца.

Подавцу: Все же во избежание ненужных споров выложите בבקשה  фотокопию (скан) сертификата GIA). Хотелось бы увидеть оригинальное описание цвета, коментарии..
« Последнее редактирование: 16 Августа 2012, 15:10:02 от GSK »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #9 : 16 Августа 2012, 15:52:25 »
На счет цены - похоже что действительно не просто завышено, а очень завышено.

Получается что "условная обьективная" его цена ~$16000. Но повторюсь - это очень-очень условно.. Оценить в 2-3 раза дороже - вполне реально, но в 8 раз - наверное, уже перебор...

Но еще раз повторюсь - при оценке таких бриллиантов владелец камня, назначая цену, прав всегда!

Вот данные из сегодняшнего чарта расценок на фантазийные бриллианты:



« Последнее редактирование: 16 Августа 2012, 16:07:05 от GSK »

Оффлайн dimok64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #10 : 16 Августа 2012, 16:15:42 »
Судя по таблице, цена стоит за камень весом в 1карат, а это, как я понимаю, для цветных камней уже оч. большой вес. Самый большой красный бриллиант имел вес 5,51 карат(?). Значит для этого "малыша"  :) оценочная стоимость должна быть ещё ниже

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #11 : 16 Августа 2012, 16:19:36 »
Нет, неверное чтение таблицы. Не 1 карат, а до 1 карата.

Оффлайн ЛернерАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Бриллиантовая биржа Израиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #12 : 16 Августа 2012, 16:21:53 »
Ага  микроскоп к нему в придачу и справку из дурдома, такую цену за 4 мм. А окраска такую в Красноярске из коричневых бриллиантов делают и не одно GIA не отличит.

Господа, зачем спорить, зайдите по ссылке на сайт и посмотрите коллекцию более чем из 600 камней. Там есть и цены. Мы являемся первой рукой, т.е. это камни от производителя. Мы предлагаем только НАТУРАЛЬНЫЕ ФАНТЗИЙНЫЕ БРИЛЛИАНТЫ, их цена действительно такая, вместо того, чтобы спорить о ценах, приведите примеры предложений аналогичных камней. Их просто нет. В природе цветные алмазы встречаются в тысячи раз реже, чем белые, потому и цена их такая.
А что касается искусственно окрашенных, то их цена по идее должна быть даже дешевле чем белых, так как хороший камень никто красить не будет. Это делают чтобы скрыть цветовые дефекты (не всегда, но часто).
90 % ввезенных в Россию цветных бриллиантов это облагороженные, т.е. окрашенные. Сравривать их с натуральными бессмысленно. Цветные алмазы, кроме желтых и коричневых оттенков на территории России не добываются.

К сожалению, рынок НАТУРАЛЬНЫХ цветных бриллиантов в России настолько не развит, что даже приежающие к нам из стран быв. союза ювелиры говорят: "У нас не верят, что камни могут быть настоящие природные".

Сертификат GIA дает 100% гарантию, что камень не облагороженный.

Наши цены вне конкуренции, а камни эксклюзивные.

Приглашаем к сотрудничеству ювелировные фабрики, магазины и частных ювелиров. 

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #13 : 16 Августа 2012, 16:35:35 »
Лернер, на счет "90%"... Завидую Вашему оптимизму, но он необоснован... Реальное значение намного выше...

Оффлайн Timofey-Kotofey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #14 : 16 Августа 2012, 16:55:47 »
"...чтобы спорить о ценах, приведите примеры предложений аналогичных камней"


И мне опять таки интересно, может хоть кто-нибудь покажет альтернативу данному камню, возможно, тем самым оттенив данный бриллиант по цене или качеству...

Оффлайн ЛернерАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Бриллиантовая биржа Израиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #15 : 16 Августа 2012, 17:20:42 »
Лернер, на счет "90%"... Завидую Вашему оптимизму, но он необоснован... Реальное значение намного выше...

Согласен, цифру 90% назвал, чтобы никого не обидеть.
Мы только начинаем работать с Российским рынком, поэтому надеюсь, что скоро мы ситуацию отношения крашенных и натуральных в % улучшим.
Что касается таблицы цветов с ценами, то там есть только 017 оранжево-красный с коричневым оттенком, этот цвет намного дешевле, чем пурпурно-красный бриллиант. С уважением.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #16 : 16 Августа 2012, 17:24:43 »
В таблице есть 210 цвет, пурпурновато красный. Естественно, таблица не учитывает много деталей по оценке в зависимости тона и насыщенности..

В РФ в продаже немало изделий с природными необлагороженными бриллиантами, которые называют фантазийными, но камни таковыми не являются. Их цвета соответствуют последним буквам латинского алфавита, но на "фантазийную категорию" совсем не тянут..

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #17 : 16 Августа 2012, 21:34:23 »
Я согласен что экспертизу сделать можно и определить природность окраски, но во первых сколько это стоит если речь идёт о камнях до полукората и как определить если вмешательство в цвет не столь значительно. И главный вопрос как привязан сертифекат к конкретному камню. Для GSK когда гиа уже может диагностировать облагораживание, технология тут же меняется. :D иначе нет смысла

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #18 : 16 Августа 2012, 21:49:13 »
altaj, Вы не правы потому, что Вы просто не понимаете (из-за отсутствия необходимости и связанной с этим личной практики), что технологии могут меняться сколько угодно, но на определяемость облагороженности алмаза это уже никак не влияет. Как только были разработаны и внедрены комплексы оборудования наподобие GRS DaimondSure/View/Plus/ - для лабораторий, обладaющих подобным оборудованием, неидентифицируемых облагороженных и синтетических алмазов не существует. Можно сказать более - существовать уже и не будет.. Пока проблема лишь в том, что комплекс оборудования дорогой, и не все лаборатории могут или даже хотят себе такие затраты позволить.

Я, к примеру, пока себе такого позволить не могу, хотя и очень хочу подобный комплекс иметь..

На сегодняшний день сертификаты GIA, GRS, SSEF, HRD, IGI и EGL ни малейших сомнений вызывать не могут  - конечно при условии, что сами сертификаты не липовые, но последнее очень легко проверяется, как по самим сертификатам (их номера наносятся методом лазерной микрогравировки на рундист каждого сертифицируемого камня, и могут быть прочитаны в ультрафиолетовом свете под увеличением 20х) в базах данных, дак и по обязательным картам включений, имеющимся в сертификатах....  Во всех лабораториях этих центров во всем мире каждый эксперт имеет подобный комплекс оборудования и свидетельство о прохождении обучения и сдачи тестов. Любое из этих свидетельствв отличается от диплома, к примеру - МГУ, одной важнейшей деталью: их нельзя купить.

Вмешательств в цвет бриллианта не бывает значительных или незначительных. Вмешательства просто или были, или не были.

Стоимость экспертизы вовсе невысока: http://www.gia.edu/lab-reports-services/fees_payment/lab_fees/LAB_feeschedule_Diamond_07012012_USD.pdf

« Последнее редактирование: 16 Августа 2012, 21:59:41 от GSK »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #19 : 16 Августа 2012, 22:10:32 »
 И всё таки главный вопрос без ответа, как связан конкретный камень и сертификат. На смоленском заводе к примеру гравируют лазером рундист, но это только на крупных камнях.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #20 : 16 Августа 2012, 22:12:44 »
Я же это сообщил, правда в виде "редактирования"...

Цитировать
На сегодняшний день сертификаты GIA, GRS, SSEF, HRD, IGI и EGL ни малейших сомнений вызывать не могут  - конечно при условии, что сами сертификаты не липовые, но последнее очень легко проверяется, как по самим сертификатам (их номера наносятся методом лазерной микрогравировки на рундист каждого сертифицируемого камня, и могут быть прочитаны в ультрафиолетовом свете под увеличением 20х) в базах данных, так и по обязательным картам включений, имеющимся в сертификатах....

В перечисленных лабораториях лазерная гравировка осуществляется по любому сертифицируемому бриллианту вне зависимости от размера.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #21 : 16 Августа 2012, 22:17:58 »
Вот в это колечке стоит 0.14 кт, если мне не изменяет память, бриллиант, натуральный фантазийный розовый, аржайлский. К камню прилагался сертификат GIA, который был "привязан" к камню именно картой включений и лазерной гравировкой номера по рундисту.

Для сравнения прилагаю также фотографию сережек, которые были сделаны в комплекте с кольцом. Для них пару природных розовых подобрать не удалось, и в серьгах стоят облученные розовые бриллианты.

« Последнее редактирование: 16 Августа 2012, 22:21:31 от GSK »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #22 : 16 Августа 2012, 22:30:02 »
Спасибо за терпение, как всегда подробно и доходчиво. Тогда вопрос к автору темы есь ли подобный "гаджет" на этом камне и на остальной продукции?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #23 : 16 Августа 2012, 22:41:01 »
Конкретный ответ о своих камнях даст автор темы, но я все же справедливости ради должен сделать одну очень важную оговорку. Лазерная гравировка стала обязательной в GIA с 2005 (если опять же мне не изменяет память) года. В других лабораториях этот "гаджет" в качестве обязательного вводился позднее.. GIA принимает сертифицированные ими бриллианты, но не обладающие лазерной гравировкой, на повторное освидетельствование, причем сами по себе тесты не оплачиваются, но проводятся в обяазтельном порядке, берут же деньги только за сам лазер.. Именно за счет этого время от времени выявляются синтетические, в основном ранние CDV, бриллианты, которым "повезло" проскочить в до GRS-приборную эру... Я эту эру так называю, потому что именно в GRS были впервые разработаны сами принципы тестирования и первые модели оборудования.

С середины примерно 90-х лазерная гравировка была добровольной, за отдельную плату, с 2002 она имелась на 90% бесцветных бриллантов, так как для официальных зарегистрированных дилеров это стало уже тогда обязательным условием. Про цветные тех времен - не знаю.

Таких сертифицированных, но не лазерногравированных бриллиантов на рынке осталось не так уж много, но все же еще попадаются.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2012, 22:44:36 от GSK »

Оффлайн ЛернерАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Бриллиантовая биржа Израиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #24 : 16 Августа 2012, 23:11:54 »
И всё таки главный вопрос без ответа, как связан конкретный камень и сертификат. На смоленском заводе к примеру гравируют лазером рундист, но это только на крупных камнях.
При сертификации бриллиантов на Алмазной бирже на камне делается микропечать с  номером сертификата. Если кто-то хочет проверить, что сертификат не поддельный, его можно проверить по номену на сайте GIA. Микропечать видна при 30 кратном увеличении.

По поводу сравнения цен. Конечно, важно не только наличие сертификата GIA, а то, какие харатеристики камня в этом сертификат указаны.

Например из нашей же базы два розовых бриллианта

Цвет бриллианта:Fancy Deep Brownish Pink
Основной цвет:Розовый бриллиант
Дополнительный цвет:Коричневатый
Форма:Радиант
Чистота:N/A
Флюоресцентность:N/A
Сертификат:GIA
Вес в каратах:1.01
Камней:1
Цена бриллианта
Цена $ :13680

и

Цвет бриллианта:Fancy Light Purplish Pink
Основной цвет:Розовый бриллиант
Дополнительный цвет:Пурпурноватый
Форма:Круг
Чистота:N/A
Флюоресцентность:N/A
Сертификат:GIA
Вес в каратах:0.7
Камней:1
Цена бриллианта
Цена $ :14880

0.7 карата дороже каратника, так как учитываетя множетво ценосотавляющих факторов.


Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #25 : 17 Августа 2012, 06:46:33 »
Цитировать
0.7 карата дороже каратника, так как учитываетя множетво ценосотавляющих факторов.
А где логика? :o

PS: Лично мое мнение что камень меньшей массы при равных или близких к равным физическим и химическим свойствам должен стоить меньше чем камень большей массы .

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #26 : 17 Августа 2012, 08:17:29 »
Дополнительный цвет другой, коричневатый явно менее ценен чем пурпурноватый.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3613
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #27 : 17 Августа 2012, 08:33:33 »
Плюс круг всегда дороже радианта

Оффлайн ЛернерАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Бриллиантовая биржа Израиля
Натуральный красный бриллиант
« Ответ #28 : 18 Августа 2012, 00:48:46 »
Цитировать
0.7 карата дороже каратника, так как учитываетя множетво ценосотавляющих факторов.
А где логика? :o

PS: Лично мое мнение что камень меньшей массы при равных или близких к равным физическим и химическим свойствам должен стоить меньше чем камень большей массы .

Medwar совершенно прав. Наибольшее влияние на цену будет оказывать дополнительный цвет. Наличие дополнительного коричневого цвета, который, как видно из списка ниже, в 75 раз дешевле, делает камень большего размера менее ценным.   

 Красные бриллианты (Red) — $300 000+ за карат,
 Зеленые бриллианты (Green) — $250 000 за карат,
 Пурпурные бриллианты (Purple) — $200 000 за карат,
 Голубые бриллианты (Blue) — $150 000 за карат,
 Розовые бриллианты (Pink) — $80 000 за карат,
 Оранжевые бриллианты (Orange) — $40 000 за карат,
 Желтые бриллианты (Yellow) — $12 000 за карат,
 Серые бриллианты (Gray) — $6 000 за карат,
 Коричневые бриллианты (Brown) — $4 000 за карат