Автор Тема: СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания  (Прочитано 3485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СлюдянАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля

http://www.1tv.ru/news/world/60485

Суисеки - невидимое искусство Felix G. Rivera

http://www.felixrivera-suiseki.com/eval.html

"Воспринимайте невидимое"

Миамото Мюсаши, самурай, 16 век

Любое определение искусства должно включать категорию физического - как возможность думать и постигать - и наличие опыта. Искусство суйсеки как раз классический пример объединения этих двух составляющих. Вопрос, который занимал меня много лет, это - сколько суйсеки мы действительно "видим " как физиологическое или  познавательное проявление искусства, и сколько, оттого, что мы видим в камне, продиктовано нам нашими эмоциями и жизненным опытом? Я подчеркиваю в моей книге важность развития визуальных способностей, чтобы выбирать лучший  материал в природе и также, чтобы лучше оценивать свой материал и материал других коллекционеров.

Мой опыт показывает, что некоторые коллекционеры способны найти лучшие суйсеки в одном и том же регионе,  по сравнению с другими коллекционерами. И это не просто везение. Они могут действительно увидеть невидимое искусство среди того, что кажется обычным. Опыт собирания материала является очень важным. Тем не менее, коллекционеры, развивающие у себя умение восприятия, постоянно находят прекрасные камни, а другие постоянно подбирают более чем скромный материал. Более того, некоторые коллекционеры некритично относиться к своим находкам. Сияя от восторга над своими суйсеки, они отводят от них возможную критику,  выдвигая в  защиту только один аргумент: - " но мне он нравится ". У них нет полного представления об уровнях сложности искусства суйсеки, найденная форма кажется доступной и понятной уже при обнаружении. Для некоторых коллекционеров этот первый уровень оценки является единственным и окончательным. И действительно, разве красивый камень не главное?

Если бы это было так просто для большинства из нас, то искусство суйсеки не стало бы всей страстью нашей жизни. Я занимаюсь суйсеки уже более 20 лет, и чем глубже я погружаются в предмет, тем больше уровней символической, метафорической, эстетической и философской интерпретации мне раскрывается. Интерпретация является основополагающей в любом виде искусства, суйсеки не является исключением.

Суйсеки передает информацию на разных уровнях. Эта теория еще раз подтвердилась для меня  недавним событием в самом прямом смысле. Один человек был у нас в гостях впервые и, увидев суйсеки, внимательно смотрел на них в течение нескольких минут. Наконец  он сказал: " Я не знаю, на что я смотрю, но я точно знаю, что то, что я испытываю, когда смотрю на них, очень важно" Этот опыт и превращает то, что я называю "невидимым искусством " в уникальное явление. Те, кто созерцают суйсеки, могут не понимать находящиеся перед ними камни, но они могут оценить их сложность и способность вызывать разные переживания, положившись на свои навыки распознавания.   

Цель моей статьи - это обсудить причины, по которым мы по-разному воспринимаем суйсеки и классифицировать  подходы и опыт распознавания. Откуда мы  знаем, что суйсеки с очертанием горы, который мы изучаем, ощущается каждым из нас одинаково?   И имеет ли это значение? Это синтез науки видения с эмоциональным опытом, который помогает нам лучше оценить уникальный найденный нами предмет искусства - суйсеки. Я убежден, что, чем лучше мы осознаем,  что происходит в наших умах посредством наших глаз, тем выше наша способность оценивать суйсеки как искусство.

Метода распознания  суйсеки нет, но есть система познавания, которой мы пользуемся для  восприятия искусства. Знание того, как  эти познавательные и  личностные механизмы функционируют, на мой взгляд, является основным  в понимании суйсеки.

   
ИСКУССТВО ВИДЕТЬ СУЙСЕКИ

Психологи  согласны  с тем, что чтобы   "действительно видеть " мы, должны учиться тому, как видеть.

Для этого мы сознательно обращаем внимание на то, на что смотрим. Познание- это активный процесс обработки полученной информации, которому необходимо учиться.

Например,  для того, чтобы оценить композицию как суйсеки с очертанием горы,  требуется,  чтобы созерцатель приложил  к объекту в 12 дюймов шириной свое абстрагированное понимание слова «гора»

Мы не утверждаем, что используем одинаковые приемы в оценке суйсеки , но каков бы ни был наш уровень понимания, он используется как трамплин для дальнейшего исследования. Остальное следует как результат учебы и опыта. Стоит упомянуть здесь другой пример. В моем клубе «Калифорнийское Общество любителей суйсеки»,  есть один человек, который  видит почти всегда какую-нибудь фигуру в суйсеки  отличающуюся от той, что видят в нем большинство других присутствующих!

И независимо от того, согласны мы с его оценкой или нет, факт состоит в том, что познание им камня также реально для него как наше познание. В идеале со временем и опытом  наступит момент общего взаимопонимания, когда мы поймем, почему мы видим то, что мы видим, а не  почему мы должны видеть то, что мы не можем увидеть.

Эти различные способы видения основываются на очень сложных процессах, некоторые из которых понятны, а некоторые остаются, по крайней мере, сегодня, тайной для науки.

Видим ли мы себя в суйсеки? Откуда мы знаем, что мы видим в суйсеки то же, что и ее коллекционер, стоящий у нас за спиной? Откуда мы знаем, что мы видим "правильно " то, что по предположению есть в суйсеки?  Я знаю из своего опыта обучения и описания этого искусства, что суйсеки можно научиться видеть посредством  упорной учебы и преданности этому искусству. Это было моей целью как сенсея нашего клуба. Постепенно мы приходим к пониманию того, как и почему мы приходим к одной оценке суйсеки.

Я понимаю, что эстетического согласия в идеале, не может быть достигнуто, и это не должно быть целью. Что мы надеемся получить, так это общее познание способов оценки суйсеки в рамках  общепринятых эстетических норм. Мой клуб суйсеки движется в этом направлении. Демонстрируется разнообразие классификаций, но все на основе общепринятых принципов.

Моя цель - как можно лучше подготовить к начальному пониманию визуального восприятия cуйсеки или любого другого визуального искусства, рассказывая о  концепции визуального восприятия.  Как мы можем найти  и с пониманием применять правила узнавания образа так, чтобы оценка суйсеки не была уже "невидимым искусством"? Два ученых, занимающихся исследованием в области познания, в статье, названной "Проблемы сознательного " писали: "информации, предоставленной глазам не достаточно, чтобы дать уникальную интерпретацию мозгу о визуальном мире. Мозгу необходим опыт прошлого (либо свой, либо своих дальних предков, который сохранился в генах), который помогает интерпретировать информацию, представшую пред глазами" Если мы научимся погружаться в глубину нашего прошлого и настоящего опыта, применять наше коллективное и индивидуальное сознание, то мы сможем лучше подготовиться к оценке суйсеки как к искусству.

Отчасти наша миссия заключается в соединении этих опытов.

      
Прагназ и Суйсеки

   
Законы Гештальт(Gestalt)- это  способы, с  помощью которых можно начать формулировать набор принципов,  помогающих  нам выделить и группировать  визуальные элементы или единицы в модели.

 Закон Прагназ(Pragnaz) рассматривает качества, относящиеся только к  восприятию окружающего и, как следствие,  к распознаванию суйсеки.

Понимание того, что мы видим, зависит от прошлого опыта (памяти), нашей личности, культуры и того, что мы ищем. То, что мы переживаем, зависит от внешних и внутренних факторов - от того, на что мы смотрим и что мы хотим найти. То, что коллекционер суйсеки ищет и переживает, является продуктом процесса восприятия. То, что коллекционер суйсеки описывает при зрительном восприятии, является попыткой описать несловесный опыт. Это попытка вербализировать восприятие часто бывает краткой из-за сложности зрительного восприятия. Некоторые считают это результатом избытка информации передаваемой формой, такое количество  данных мы просто не можем понять. Короче: передача словами, это совсем не то, что восприятие глазами. Мы все отличаемся восприятием, и это отличие основано на нашей уникальной физиологической структуре, физических моделях стимулов, а также на том факте, что наша реакция меняется в зависимости от времени и места. Это постоянная тема дискуссий между психологами, философами, особенно экзистенционалистами и художниками: - о том, что такое реальность. Некоторые величайшие произведения искусства обращались к этому вопросу.  На ум приходит японское  классическое произведение ("Расимон"), или блестящий фильм Антониони "Взрыв". Предполагается, что закон Прагназ помогает нам организовать наш мир, так, чтобы мы могли справиться с ним. Мы ищем стабильности и смысла, равновесия и безопасности. Когда встречается нечто таинственное, как cуйсеки, мы либо отфильтровываем это, либо упрощаем, группируя это в широкие, упрощенные или удобные и знакомые категории. Вместо того, чтобы пытаться описать сложности cуйсеки, у коллекционеров существует общая тенденция - упрощать то, что они видят, потому что, это единственное, что можно сделать в этот момент.

Память и Суйсеки

Память - это интегрирующая часть сознания. Например, гораздо легче увидеть то, что мы знаем, то, что храниться в памяти, чем то, чего не знаем и чего нет в памяти. Это помогает объяснить, почему многие художники cуйсеки  откладывают вновь найденные камни в сторону на время, чтобы "пожить" с ними так, чтобы они, в свою очередь, начали передавать информацию коллекционеру. В этом процессе восприятие происходит во времени, давая коллекционеру время для того, чтобы изучить увиденное в суйсеки и переварить.


Ассоциации: Мы помним события через ассоциации. Высококачественные суйсеки могут помочь нам в соотнесении их с другими визуальными символами. Таким образом, ассоциативное значение суйсеки, их способность передавать подразумеваемое и предполагаемое, как раз то, за что их ценят. Чем больше ассоциаций возникает при их изучении, тем ценнее они становятся.  Наиболее удачные cуйсеки становятся визуальной метафорой или поэтическим выражением внешней стороны предметов и составляющих их  физических элементов. Высококачественные  суйсеки становятся более, чем просто суисеки, они могут быть метафорами жизни, напоминанием о любимых, приятным воспоминаем о горах или символом мира и спокойствия в то время, когда мы размышляем над их качествами.

Знаки отличия: Элементы, заключенные в суйсеки могут служить человеку знаками отличия или символами других элементов. Суйсеки могут напоминать коллекционерам о форме человеческого тела, животного, о цветах, или природе.

Цвета: Цвета могут также быть отличительными признаками и могут по-разному предпочитаться в разных культурах.  Куро, или черный суйсеки, ценится очень высоко, потому что обладает многими уровнями предполагаемого и символического. Его художественная и культурная ценность в японском искусстве заключается в подчеркивании неуловимого и невысказанного. На Западе расширили цветовую палитру суйсеки, с одной стороны из-за трудности отыскать черный суйсеки, а с другой стороны  из-за наличия различного цветного материала, такого как жадеит, серпентин, яшма и др.


Оффлайн СлюдянАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания
« Ответ #1 : 12 Августа 2012, 05:27:48 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ


Эквиваленты: Эквиваленты - это способность суйсеки напоминать созерцателю о чем-то еще. Эквиваленты помогают подключить  воспоминания о прошлых событиях, независимо от того, чувства это или опыт. Слово, которое часто используется художниками суйсеки для обозначения этого свойства - предположительность (многозначительность). Созерцатели, которым суйсеки напоминает о чем-то, что живет в них, переживают уровень Эквивалентности. Я считаю, что концепция Эквивалентности, одно из самых сильных качеств, характерных только для суйсеки.


Синестезия:

Синестезия - это последовательная работа чувственных импульсов. Известно, что суйсеки обладают явно выраженной текстурой, таким образом, рассматривая суйсеки с определенной поверхностью, у созерцателя суйсеки вызываются тактильные ощущение. Напряжение в композиции - характерное качество помогающее  классифицировать суйсеки, также может помочь в развитии чувства синестезии, когда созерцатель переживает ощущение дисбаланса, и, как следствие, - напряжение.

Суйсеки и Пространство

Известное разнообразие суйсеки создано содержащимися в них различными минеральными включениями.

Суйсеки вызывают способность человека видеть их глубину. В хорошо сформированных суйсеки, например, передние и задние выступы невелики по сравнению с выступами в средней части. Это дает иллюзию пространства. Более массивные участки суйсеки кажутся глазу тяжелее и более значительными по сравнению с легкими и небольшими. Более темные суйсеки передают также ощущение большего веса, чем суйсеки светлые. К примеру, суйсеки с очертанием горы, темного цвета с множеством разного размера выступов представляет собой визуально сложный объект, очень медленное изучение, которого приносит наслаждение, позволяя сложной композиции камня вступать в контакт с нами множеством способов.

Контуры

Контуры или очертания суйсеки являются сложным элементами для созерцателя. Контуры камня, имеющие сильно выступающие углы могут восприниматься как "угловатые". Сочетание различных текстур и цветов на поверхности суйсеки создают различные контуры суйсеки. Это видно на примере группы суйсеки, образованных от одного материнского камня, но имеющих особые очертания: водопада, горного хребта или выступа. Граничащие линии в суйсеки приводят к соперничеству контуров, и это создает зрительный дискомфорт, напряжение. Различные части суйсеки выглядят так, будто они хотят отколоться от материнского камня, стать независимыми, потому что их контуры сталкиваются друг с другом и это создает визуальное напряжение. Например, в классическом кика-секи(kikka-seki) или суйсеки - хризантема вполне естественно увидеть цветок, очертания которого вырисовываются границами между грубой текстурой белого цвета и гладкой текстурой темного цвета.

Нотан

В местах, где суйсеки имеет переходные сочетания, заключающие в себе черный и белый цвета, мы замечаем игру света и тени, мягкого и твердого, приятного сочетания противоположностей. Негативное пространство против позитивного пространства. В Японии это понятие называется Нотан или "свет-темнота" (светотень). Древний символ инь/янь заключает ту же самую идею. Некоторые суйсеки отражают вполне удачно эстетику Нотан. Антрополог Эдмунд Карпентер писал что: " человек воспринимает предметы, но не пространство между ними. В Японии к этому относятся с почтением и называют МА, или, иначе, "промежуток между" . Бело - черные или темно-зеленые суйсеки помогают создать чувство МА и нотан, где позитивное и негативное пространства, образованные с помощью формы и цвета минеральных включений создают сложное визуальное напряжение для созерцателя суйсеки

Хороший нотан демонстрирует в суйсеки визуальное напряжение, где белое и черное как будто бы движутся друг от друга и, оставаясь связанными между собой прочностью минералов. Таким образом, классическое напряжение помогает создать визуально сложное восприятие.

Субъективные контуры суйсеки.

Если нашему визуальному процессу дается неполная информация, наше сознание "заполнит пустоты " так, как по нашему представлению, объект должен выглядеть. Согласно законам Гештальт, человеческому глазу нужно заполнить то, что не заполнено. Эта техника удачно используется в рекламе: мы вставляем пропущенные слова или мелодии или символы. Будучи абстрактным и "незавершенным "искусством, в том смысле, что многие суйсеки скорее только намекают или метафорично символизируют реалии, суйсеки очень часто олицетворяют субъективные контуры. Когда один из членов нашего клуба видит черепаху в суйсеки, тогда как все остальные видят гору, он выражает субъективную оценку контуров. Наш субъективный визуальный опыт в "собирании " частей суйсеки только пример того, как мы создаем, как сегодня говорят, " виртуальные составляющие". Эти виртуальные составляющие существуют только как личный и субъективный визуальный эффект, другие созерцатели того же камня могут по-другому соотнести его контурные линии. Сложный суйсеки позволяет дать каждому созерцателю увидеть свое. Созерцание это процесс создания дополнения к образам присущим данному суйсеки, делающий эти образы завершенными и законченными.
   
Суйсеки как иллюзия

Выше приведенный пример указывает на интересный феномен при анализе предметов искусства. Нам трудно представить вещи отдельно, независимо друг от друга, и мы находим между ними логическую связь.

Высококачественные суйсеки являются мастерами иллюзий! Это классическая форма "невидимого искусства". Наши иллюзии создаются размером, длинной, формой, динамикой движения и текстурой. Bcе эти переменные величины взаимодействуют, создавая визуально сложное восприятие в которое вовлечено множество интерпретаций одного и того же суйсеки. Эти интерпретации помогают ослабить визуальное напряжение за счет хорошей осведомленности.

Суисеки и Mорфемы

Морфемы означают изменение в форме. Суйсеки не заменяют форму сами по себе, но они все же предлагают или представляют эти различные формы и очертания. Рассуждения о наиболее превалирующих морфемах в суйсеки поможет нам при изучении понять то, на что мы смотрим.

Изоморфемы. Изоморфемы в искусстве суйсеки показывают, как объекты принимают вид, например, струящейся воды, тогда как то, на что мы смотрим, является всего лишь кварцем или полевым шпатом. Иное включение может выглядеть как животное, цветок или человек. Цвета в изоморфемах могут напоминать нам лица, цветка и фигуры. Сила сходства форм, цвета и текстуры имеет стержневое значение в эстетике суйсеки. И опять же, примером может служить член нашего клуба, который видит животное или человека во многих суйсеки - это пример силы изоморфем!

Антропоморфемы. Визуальный процесс, в котором суйсеки принимают как будто бы форму человека, называют антропоморфизмом. Фигура христианской Мадонны особенно популярна среди японских коллекционеров суйсеки. Это является загадкой, так как Япония не христианская страна. Психологи сознательного объяснили это явление тем, что узнавание человеческого лица и формы - это не совсем изученная реакция. Она как будто бы рождается из мотивации, находящейся внутри нас.

   
Зооморфемы. Зооморфемы в Суиски - это то, что мы себе воображаем, идентифицируя формы суйсеки с животными.

Суисеки и наша личность.

Наша личность уникальна. Когда мы собираем и показываем суйсеки, мы коллекционируем себя, нашу персональную уникальность. Мы выбираем камни, в качество которых верим, но как уже было написано, градация качества, слишком часто, навеяна нашими представлениями. Это то, что я называю художественным вкусом в суйсеки. Я писал в последних статьях, что я могу определить стиль любого коллекционера по тем суйсеки, которые он имеет. Другие художники суйсеки говорили мне, что мой вкус тоже очевиден: - я в большей степени предпочитаю большие суйсеки с широкой поверхностью с одной стороны, напоминающие горы, и они правы. Возможно, поэтому Суисеки Кай в Сан-Франциско дал мне мое церемониальное имя - Суисеки-Ю «Собиратель больших камней»! Это моя судьба.

Три основных важные элемента определяют наше художественное настроение и способ постижения суйсеки: проекции, интроекции и пересечение/слияние.

Проекции: мы проецируем на суйсеки наши чувства и мысли. Наши проекции помогают нам увидеть леса в камне, пещеры, ледники, тогда как для других смотрящих на камень эти проекции отсутствуют, у них свой набор проекций. Мой друг альпинист, глядя на суйсеки с вертикальными линиями, сказал, что они напоминают ему стены EI Capitan в долине Yosemite. Он дотронулся кончиками пальцев до вертикалей и " поднялся " по моему суйсеки как будто он " взбирался по монолитной стене.

Это лучший образец проекции. Это то чувство, которое позволяет нам комфортно существовать с суйсеки. Проекция особенно эффективна, если применяется вместе с живым воображением, т.к. она унифицирует все наши чувства и служит окном в наш внутренний мир и тайну искусства.

Интроверция: Наша способность смотреть и слушать., наша способность слышать то, что наши суйсеки говорят нам - это интроверция.

Смущаются ли они? Красуются? Все мои суйсеки имеют личности и я должен учиться жить с ними. Интроверция - это так же процесс размещения наших вновь найденных камней в видимом пространстве возле дома (во внутреннем дворике или саду). Мы живем с ними, иногда месяцами ждем дня, когда нам камни расскажут, что означает их фронтальная, боковые стороны и т.д.

Слияние. Слияние предполагает глубокую связь со всем, что собрано. Оно развивает любовь, между нами и камнями, и она дает жизнь нашим суйсеки. Некоторые суйсеки являются членами моей семьи, и я никогда не расстанусь с ними. Интересно, что моя жена, которая не является коллекционером суйсеки, ценителем этого искусства, также имеет свои любимые камни. Она также переживает чувство слияния своего я с некоторыми моими суйсеки. Она мне абсолютно определенно сказала, что есть суйсеки, с которыми она никогда не расстанется, потому, что это ее суйсеки.

Выводы.

Мы зачастую уделяем мало внимания нашим суйсеки. Мы воспринимаем их как бытовые вещи, мы не снимаем с них пыль, помещаем их в дальний угол и забываем о них.

Это не правильно. Я надеюсь, что, рассказывая о процессах постижения  суйсеки, мы сможем лучше оценить их и воспринимать достойно, как мощных объектов для медитации, наслаждения и любви. Мы должны установить чистые взаимоотношения с нашими Суйсеки.

D.H. Lawrence писал « …наша жизнь состоит… в получении чистых взаимоотношений между нами и окружающей нас Вселенной. Так я «спасаю свою душу», достигая  чистых  оношений (родства)между собой и другим человеком, собой и др.людьми, собой и нацией, собой и мужской расой, собой и миром животных, собой и миром деревьев и цветов., собой и небом, и солнцем, и звездами, собой и луной: бесконечность чистых отношений, больших и малых. Думаю, что нашим  суйсеки удачно подходят эти чувства Лоуренса»

Fritjof Capra, автор The Tao of Physics, писал : “Ощущение себя как частицы окружающей среды – основная характеристика  медитативного состояния. Это такое состояние сознания, когда существование  части прекращено и фрагментарность  растворилась в «неопределенном единстве»   Нам надо поддерживать страсть в отношении с нашим суйсеки, чтобы сохранить состояние «неопределенного единства»,  которое они нам дают..»


                    Перевод с английского Цветковой Н.Ф.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2670
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания
« Ответ #2 : 12 Августа 2012, 09:31:41 »
Вот нашли в вулканических туфах фотографию чёрта, причём двуликового, один в фас весёлый чёртик, вуторой в полоборота Мефистофиль ухмыляющийся. Интересно не вредно ли созерцание подобного суйсека.? Может ещё кто что увидит?
« Последнее редактирование: 12 Августа 2012, 09:35:23 от altaj »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания
« Ответ #3 : 12 Августа 2012, 17:26:59 »
Суисеки - невидимое искусство Felix G. Rivera
...
Знание того, как  эти познавательные и  личностные механизмы функционируют, на мой взгляд, является основным  в понимании суйсеки.
...
Я убежден, что, чем лучше мы осознаем,  что происходит в наших умах посредством наших глаз, тем выше наша способность оценивать суйсеки как искусство.
...
Я надеюсь, что, рассказывая о процессах постижения  суйсеки, мы сможем лучше оценить их и воспринимать достойно, как мощных объектов для медитации, наслаждения и любви.
Способность формально классифицировать может и будет выше, а уж медитативность тогда явно ниже. Такой чисто западный подход, с позиции царя зверей.
Пропадает суть единства тебя с природой, (Fritjof Capra) " растворение в неопределенном единстве"  ;).
Ну можно, конечно, гармонию алгеброй ..., только тогда останется красота и гармония уже только алгебры. 

Может быть и интересная (с точки зрения анализа восприятия) классификация кажется ужасно занудной и неадекватной этим интровертным восточным объектам для личного духовного созерцания, imho

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания
« Ответ #4 : 12 Августа 2012, 23:39:35 »
подсознательное и субъективное не может быть объяснено и классифицировано сознательным и объективным... а скорее всего - это и не нужно делать...


Оффлайн Морд_Сит

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания
« Ответ #5 : 15 Августа 2012, 18:02:39 »
Вот нашли в вулканических туфах фотографию чёрта.
Я увидела олененка там)) ушки вон, глизки и носик)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
СУЙСЕКИ И прочие камни для созерцания
« Ответ #6 : 29 Августа 2012, 19:15:35 »
подсознательное и субъективное не может быть объяснено и классифицировано сознательным и объективным...
Объясненить и классифицировать можно всё... ;) Нужно-ли- другой вопрос.