Автор Тема: О мраморе  (Прочитано 1650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
О мраморе
« : 31 Июля 2012, 17:11:14 »
Вот возник такой вопрос. В фильме по альтернативной истории проскользнула мысль о том, что мрамор очень быстро стареет и разрущается. На основании этого даже противники альтернативной истории сомневаются в том, что так называемые древние статуи из мрамора могли так неплохо сохраниться до наших дней. Сомневаются классические историки. А что по этому поводу думают о мраморе геологи?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #1 : 31 Июля 2012, 18:51:10 »
Хорошо сохранились далеко не все античные мраморные статуи, многие несут на себе каверны и следы травления. Мрамор разъедается обычной дождевой водой, хоть и не так быстро, как известняк. Скульпторам древности это было хорошо известно, поэтому их красили стойкими красками. На некоторых следы краски сохранились до сих пор.

Ну и сухой средиземноморский климат в придачу.
А в фильмах по альтернативной истории- много бреда и подтасовок :)

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #2 : 31 Июля 2012, 20:36:56 »
Может быть, и много бреда. Но некоторые объяснения официальной науки, как бы помягче вызазиться, тоже ну ни в какие ворота. Это ж какая должна быть краска, чтобы веками и тысячелетиями все измерялось??? 

Леха

  • Гость
О мраморе
« Ответ #3 : 01 Августа 2012, 05:35:04 »
В условиях теплого климата Средиземноморья мрамор тамошний очень долговечный. Стоит тысячелетие. А в условиях Санкт Петербурга красивый итальянский мрамор очень быстро разрушается, потому при строительстве города ему нашли замену в лице мрамора финского. Этот мрамор долговечен для условий северо-запада России. Так что мрамор мрамору рознь. Условия его образования и наличие примесей (прежде всего глинистые частицы) определяют структуру камня и его свойства. Два внешне на первый взгляд одинаковых камня будут вести себя по-разному.
Об этом знали и некоторые статуи хранили только в помещениях, тогда как другие стояли на улице, лишь на зиму переезжая в теплое помещение. Главный враг качественного мрамора - это мороз. Мрамор вообще капризный камень. И есть даже такое поверье, не безосновательное, что мрамор лучше всего там прослужит, где добыт,чем в другом месте с отличными от "родины" условиями.В наше время главнейший враг мрамора - это углекислый газ и выбросы мегаполисов и предприятий. Они разрушают его очень быстро.
Так же как и известняки. Например, знаменитый путиловский известняк. В отличие от большинства остальных известняков, этот камень уже три столетия в некоторых исторических зданиях в качестве ступеней лежит и служит до сих пор. И он очень устойчив к неблагоприятному воздействию городской среды за счет образования на поверхности специального слоя, который защищает камень.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2012, 05:49:37 от Леха »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #4 : 01 Августа 2012, 10:02:55 »
Напрашивается вывод, сохранность артефактов  зависит не от возраста, а от условий хранения.

А необъяснимые факты есть, с этим никто не спорит 

Оффлайн Владимир Коржов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #5 : 01 Августа 2012, 10:05:25 »
Это ж какая должна быть краска, чтобы веками и тысячелетиями все измерялось???
А может краска окаменевала как деревья окаменелые.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #6 : 01 Августа 2012, 10:20:43 »
Краску раньше тёрли из минералов - киноварь, лазурит, малахит и т.д.

Главное хорошее связующее вещество- например темпера (яичный желток)

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #7 : 01 Августа 2012, 10:33:01 »
Молчу из последних сил  :)
Потому что, если начнем обсуждать "альтернативную" историю, то это надолго.

А краски, которые до нас дошли, использовались минеральные. Т.е. им и каменеть-то не надо. Они и так "каменные": охра, азурит, малахит и др... Вопрос еще про связующий состав. Откройте википедию на тему "минеральные краски". Приплюсуйте благоприятные условия хранения и получите искомый результат.

Другое дело, что могли использоваться органические (например, растительного происхождения), но от таких красок, чаще всего, сейчас можно обнаружить только "следы". Опять же, главное - условия хранения. В мерзлоте или в торфяниках иной раз ТАКОЕ находят, что только "ох!" и "ах!".

Леха

  • Гость
О мраморе
« Ответ #8 : 01 Августа 2012, 12:16:03 »
Если бы мрамор так быстро старел и разрушался, то мы сейчас вместо мраморных скал имели бы россыпи щебенки... Есть конечно и такие сорта, которые разрушаются при неблагоприятных для них условиях (если определенный какой-нибудь мрамор из Италии увезем в Якутию, то он там через какое-то время разрушится).

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1157
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О мраморе
« Ответ #9 : 01 Августа 2012, 13:53:40 »
Если бы мрамор так быстро старел и разрушался, то мы сейчас вместо мраморных скал имели бы россыпи щебенки..

На пример известна скорость растворения известняков, на яйлах в Крыму, примерно 2мм в год. По мраморизованным известнякам, у меня данных нет.

Но породы наоборот выглядят монолитными, только покрыты многочисленными каррами. Мрамор зернистый, трещинами не идёт, при растворении больше похож на сахарную головку.