Автор Тема: Камень за миллион  (Прочитано 13494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Леха

  • Гость
Камень за миллион
« : 20 Июля 2012, 00:31:47 »
Вопрос. Тут мой коллега клятвенно утверждает (а он не из разряда тех, кто привирает), что в Бурятии его знакомый продал китайцам камень (окатанный валун) 55 кг за почти миллион рублей. То есть 200 р/гр. Что это может быть? Нефрит высочайшего качества?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Камень за миллион
« Ответ #1 : 20 Июля 2012, 01:08:41 »
Нефрит. Вероятно белый, достаточно высокого качества. (до $1000/кг) Поэтому война и идет.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 01:13:31 от Guru »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #2 : 20 Июля 2012, 01:17:55 »
За белый нефрит высочайшего качества легко, ещё и далеко не максимум. В интернете часто встречается оценка и $10 000 за кг., причём как недооценка по сравнению с ценой на китайском рынке. И максимально ценятся именно природно-окатанные валуны, вот они в разы дороже нефрита из карьеров. Эту цену определяет китайский ажиотажный спрос, и максимальная цена именно в Китае, и, наверное, только в Китае. И весь наш такой нефрит пылесосом идёт туда, а вся Бурятия на ушах стоит в попытках взять под контроль этот бизнес. А мы такой нефрит поэтому и не видим в продажах. А увидели, может бы и не поняли в чём дело  ;D

Вот интересная статья: http://lavrovit.narod.ru/statiei/whitenefrit.html
Оттуда:
Цитировать
Наиболее ценным нефритом в представлении китайцев является найденный в реке в виде окатанных  галек и валунов. Они прошли длительную природную обработку и представляют собой естественно образовавшиеся природные блоки с сырьем высочайшего качества. Как следствие, цена на них в десятки раз превышает цену нефрита, добытого в карьере, а спрос носит ажиотажный характер.   
Спрос рождает предложение и в летний период дикие таежные реки района по многолюдности сопоставимы с городскими улицами. Речные косы тщательно и многократно прочесываются, с помощью аквалангов исследуется речное дно, а в последние годы на косах используется и тяжелая карьерная техника. Масштабы ее применения, таковы, что уже хорошо заметны из космоса и желающие могут с ними ознакомиться с помощью системы GOOGLE.
Энергичные представители могучего южного соседа создали фактории по скупке валунного нефрита прямо на берегах рек, а иногда и участвуют в организации работ, снабжают поисковиков продовольствием, снаряжением...
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 01:34:32 от onlooker »

Леха

  • Гость
Камень за миллион
« Ответ #3 : 20 Июля 2012, 04:28:21 »
О! Спасибо за информацию огромное! А кто-нибудь знает вообще как его там ищут, сдают? Это же похлеще золотья, кажется. Даже не знал, что такая тема возможна...
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 04:39:06 от Леха »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4696
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #4 : 20 Июля 2012, 19:44:27 »
Лёха,не суетись. Китайцы не всякий нефрит подгребают. Например,если есть включения в виде чёрных пятен,то они им морговают. Им чисто зелёный подавай. По этой же причине им плевать с высоты птичьего полёта на миасский нефрит. ПОКА плевать.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #5 : 20 Июля 2012, 20:25:41 »
... Им чисто зелёный подавай ...
Не, им чисто белый подавай  ;). Причём там такое количество градаций оценки этого белого, мама не горюй. И параметров оценки сырья - не один десяток. Это их культовый камень, и нам, вне контекста той древней культуры, этот культ понять сложно. Но то, что на белый валунный нефрит такие заоблачные цены, все быстро поняли и воюют там за него.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2012, 20:28:22 от onlooker »

Леха

  • Гость
Камень за миллион
« Ответ #6 : 20 Июля 2012, 23:27:50 »
Лёха,не суетись. Китайцы не всякий нефрит подгребают. Например,если есть включения в виде чёрных пятен,то они им морговают. Им чисто зелёный подавай. По этой же причине им плевать с высоты птичьего полёта на миасский нефрит. ПОКА плевать.

Да мне то что суетиться? Я не собираюсь в Бурятию. Просто интересно стало - не слышал про тако дорогой нефрит.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #7 : 24 Июля 2012, 13:29:24 »
О НЕФРИТЕ
 Китайская культура нефрита насчитывает более 10 тысяч лет. В традициях Поднебесной нефрит олицетворяет целый ряд добродетелей: моральную чистоту, справедливость, искренность, мужество, гармонию, преданность и благожелательность. По древней китайской традиции, нефрит обладает очень важным и привилегированным качеством – бессмертием, ему приписывают пять достоинств, соответствующих пяти душевным качествам человека: мягкий блеск - мягкосердечию, прочность - умеренности и справедливости, мелодичный звук - познанию наук, негибкость и неизменяемость - чистоте. В Поднебесной нефрит - символ духа, утонченности и мудрости был эквивалент того –что нельзя обменять на деньги, а свойства нефрита, соответствующих пяти моральным качествам «дэ» человека: он теплый и напитанный, — это качество доброты, он неповторим по структуре узоров, - это качество духовной чистоты, у него чистый и широкий звук, - это способность радоваться жизни, его трудно разбить и поломать, - это качество доблести, острыми гранями он не ранит,- это качество справедливости. Нефрит - теплый и живой, добрый и ласковый, твердый и правильный, звонкий и прозрачный. Он содержит в себе все те качества, которые необходимы человеку благородному и сильному. Считается, что цену имеет золото, а нефрит цены не имеет.

К нефриту в Китае отношение особое, возводящее его в ранг предметов таинственных и непостижимых и если спросить о свойствах нефрита китайца, он обязательно скажет: «Нефрит выправляет искажения,- если к вам в руки попадает изделие из нефрита – это судьба. Стоит поблагодарить ее за щедрый подарок и очень внимательно, бережно относиться к нему. Иметь нефрит это как получит счастливый лотерейный билет с инвестициями в будущее»:
Зеленый благородный нефрит отличается уникальными художественно-декоративными качествами и является одним из наиболее востребованных видов цветных камней,
В 2004 году, на весеннем аукционе Ханъхай было выставлено 200 древних нефритовых предметов культуры Хунтанъ до династии Цзинъ. Общая сумма от продажи нефритов составила 23,9 миллиона евро.
Белый благородный нефрит очень редок и поэтому особо ценен- месторождения его можно пересчитать по пальцам: в Китае в предгорьях хр. Куэнь-Лунь, в Австралии на полуострове Эйр и в России- в бассейне среднего течения р. Витим:
В 1998 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 100 за килограмм.
В 1990 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 2 000 за килограмм.
В 1995 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 6 000 за килограмм.
В 2000 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 12 000 за килограмм.
В 2003 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 35 000 за килограмм.
В 2004 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 80 000 за килограмм.
В 2006 году лучшие сорта белого нефрита были оценены до $ 100 000 за килограмм.
За последние за пять лет цена на нефрит ежегодно цвеличивается как минимум на 30%.

Существует два основных вида благородного нефрита, цена которых резко различается: материал, добываемый путем горных разработок («шаньляо»), и гальки, найденные в ручьях и реках («цзыэрляо)».
Последние ценятся значительно выше эти камни обтачивались водой в течение долгого времени, из них вымывались более рыхлые частицы, они твердые, не царапаются сталью. Кроме того, гальки могут быть покрыты коричневатыми слоями, которые называются корочкой или кожицей («пи»), что делает нефрит еще более ценным, -в сотни и тысячи раз: (на весеннем аукционе Гэхуа в 2004 году выставлялся необработанный кусок одного из видов нефрита весом 500 граммов; -он был продан за 8,8 миллиона евро. Это была самая громкая сделка на аукционе китайского камнерезного искусства)

Большую часть мирового потребления нефрита как в древние времена, так и сейчас занимает Китай. Сотни тонн добытого в Канаде, Австралии, Китае и России нефрита каждый год поступают в 4 традиционных центра камнеобработки. Это крупные города, в которых без преувеличения, миллионы резчиков делают изделия для всех мировых рынков. При этом цена на изделия из нефрита некоторых сортов внутри страны значительно выше, чем на дорогих Европейском и Американском рынках.
В профессиональной среде дилеров и резчиков по нефриту существует несколько сотен терминов обозначающих сорта нефрита. Это закрытая среда, каста (сообщество цзянху), где знания передаются от отца к сыну сотни и тысячи лет
Именно они определяют конечную цену того или другого образца или гальки, но делают это очень медленно, практически только когда (сменив несколько владельцев) он пробудет в их собственности не менее года. Только постоянное общение с камнем человека обостренной чувствительности, посвятившему этому жизнь, позволяет дать истинную оценку действительно драгоценному камню. При этом закупки в России и других странах выполняют сравнительно молодые люди, не имеющие достаточного опыта и права на ошибку. В результате максимальная цена лучших сортов нефрита на территории России не превышает 10 тысяч долларов за кг. Таким образом разброс цен на сырье составляет 4-5 порядков, что характерно для драгоценных камней первой группы. Но как существует большая разница между простым сырьем берилла и ювелирным изумрудом, так¬же обстоит дело и с нефритом. Только оценивают не по двум параметрам: чистота и насыщенность цветом, а по шести – в том числе по очень сложным для европейского сознания (жирность, водянистость, болезнь). Нефрит считается в Китае драгоценным камнем, ценится очень высоко, некоторые сорта даже выше золота. Например, победителям состязаний вручались скипетры: занявшему первое место, из нефрита, занявшему второе — из золота, занявшему третье — из слоновой кости. В зависимости от оттенков, белый самоцвет делят на три разновидности. Более всего ценится белый непрозрачный и чистый нефрит, похожий на легендарный лотос. Он словно говорит своему владельцу: "Да будут чистыми твое сердце и мысли, как лепестки лотоса, корнями уходящие в ил, но чистые от донной грязи". Вторым идет серовато-белый хорошо просвечивающий камень с влажным масляным блеском. И третьим - нефрит цвета слоновой кости.
Более всего ценится в Китае белый нефрит "Бай Юй", который добывается в Кашгарском крае (современный Синьцзян-Уйгурский автономный район), области на границе с Туркестаном. В своё время там было Хорезмское царство. Безупречный бай юй имеет цвет как "баранье сало", жирный блеск, гладкую шелковистую поверхность и просвечивает насквозь, идеально однороден по структуре. Изделия из этого нефрита стоили чрезвычайно дорого во все времена. Бай юй может иметь различные оттенки: кремово-бежевый, желтоватый, серый, зеленовато-серый, коричневый разной интенсивности.
Также высоко ценится нефрит редких расцветок: желтый как сера Тянь-Шаньский нефрит, черный как лак, красный как петушиный гребень, голубоватый и лавандовый нефриты. Самым разнообразным по количеству оттенков бесспорно является зеленый нефрит. Все оттенки листвы в сущности передаются окраской этого камня, интересна бело-зеленая разновидность "мох, пробивающийся сквозь снег", яблочно-зеленый и темно-зеленый с черными графитовыми включениями (широко известны в России по изделиям К.Фаберже).
 Еще более сложная ситуация с изделиями. Существует запись о том, будто принц Квин, чтобы приобрести замечательный нефритовый диск гуи би (диск с многочисленными отверстиями), должен был передать взамен принцу Чао 15 городов - так велика было ценность этого изделия.
Тысячи лет право иметь у себя изделия из нефрита имел только император, члены его семьи и высшие сановники. Нефрит был не просто ценным камнем, но также символом власти и могущества. В распоряжении императора было много разнообразных нефритовых изделий, которые имели ритуальное значение в повседневной жизни, при проведении религиозных и светских праздников; а также служили отличительным знаком императорской власти. Единственной обязанностью Императора было приветствовать восход солнца нефритовыми колокольчиками нашитыми на специальную ритуальную одежду. Огромное количество предметов были вывезены за пределы Китая в 19 и 20 веках за символическую цену, в рамках сознательного разрушения традиций. Эти вещи попали в чуждую среду, неспособную оценить их историческую и культурную ценность. На Запад попали коллекции собиравшиеся сотни лет по правилам составленным в то время, когда в Европе еще не было письменности. Как коллекции они были уничтожены, сохранившись в виде отдельных изделий и предметов интерьера, рассеянных по частным собирателям, без исторической привязки.
 Музей Искусств Метрополитэн в Нью-Йорке содержит коллекцию из 279 образцов нефрита из китайских могил, подаренных музею господином Самюэлем Ф.Петерсом. Цвет этих камней изменился, так как в результате поглощения продуктов распада тела и других химических веществ из могилы в течение тысячи лет.
В эпоху Мин (закончилась около XVI века), время расцвета искусства резьбы по нефриту, главным образом, в Ханчжоу и Сучжоу, появляется очень много текстов о различении подделок нефритовых изделий под древность. Тексты описывают различные способы определения подлинности. Настоящий нефрит отли¬чался своей обработке и неповторимому духу древности.
В китайской традиции иероглиф юй указывает на понятие драгоценного, кра¬сивого, прекрасного. Если копать глубже, изначально он содержит указание на определённый тип энергии, а не на вещество. Юй ци (изделия из нефрита) в древнекитайской культуре воспринимались как таинственные и непостижимые предметы, несравнимые с изделиями из других материалов; так же они воспринимаются и в ваши дни.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #8 : 24 Июля 2012, 13:43:52 »
еще :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #9 : 24 Июля 2012, 14:02:48 »
С давних времен к нефритовым изделиям отношение как к драгоценному, одухотворенному материалу. Если носишь нефрит, играешь с нефритом, собираешь и изучаешь нефрит, нужно быть абсолютно искренним. Китайцы говорят, что в противном случае нефрит «не работает». Не будет имеет магических свойств и предмет, выдаваемый за древний с корыстными целями. Но если к вам в руки попадает настоящее древнее изделие из нефрита – это судьба. Стоит поблагодарить ее за щедрый подарок и очень внимательно, бережно относиться к нему.

Древний нефрит - волшебный камень, так как он успокаивает мысли и укрепляет дух человека, освобождает от излишней суеты и мелких хлопот. Если ваш дух не разрушен поиском выгоды, вы сможете со всей полнотой ощутить волшебную силу нефрита и обрести состояние абсолютного покоя. В древности говорили: «Недвижный покой ведет в высокие дали».

Эта энергия нефрита, наработанная веками в процессе ритуальных обрядов, осознанное взаимодействие с амулетом создают то, что в нашем понимании называется чудом. Наиболее распространенными и простыми были амулеты в виде животных, соответствующих традиционному китайскому календарю.
Коллекционирование нефрита

Нефрит коллекционируют с очень давних времен. Для знатока в нем ценно все — красота камня, умелое использование резчиком особенностей фактуры, сложность и качество резьбы, оригинальность формы изделия, принадлежность к той или иной эпохе, эстетическое очарование вещи. И если раньше нефрит собирали китайские правители и ученые мужи, то с проникновением в Китай европейцев он стал украшением частных и музейных коллекций на Западе.

Увлечение Востоком особенно сильно проявилось во второй половине XIX и в начале XX века. В это время из Китая было вывезено огромное количество резного нефрита, и его стилистика во многом определила направление европейского ювелирного искусства. В последние годы интерес к китайскому нефриту на мировых антикварных аукционах снова начинает расти, особенно это касается неолитических ритуальных предметов, а также фигурок животных и людей.

Можно выделить два типа собирания нефрита: по официальным каналам и частным образом. В первом случае это ранние императорские коллекции и коллекции государственных музеев. Частные собрания - это обычно плод трудов людей благородных и высокообразованных. Согласно историческим источникам и археологическим памятникам первые частные коллекции нефрита появились не позднее династии Сун. Впоследствии это занятие становится традицией и получает максимальную популярность во времена династий Мин и Цин.

В настоящее время в культурных кругах Китая и за его пределами количество коллекционеров и любителей древнего нефрита постоянно растет. Неважно, идет речь об официальной коллекции или о частной, подъем и упадок традиции коллекционирования нефрита всегда тесно связан с экономическим положением и общим состоянием культуры.

Чтобы заняться коллекционированием и избежать при этом серьезных ошибок, нужно пройти через два подготовительных этапа. На первом надо заняться изучением предмета, для чего следует обратиться к знатокам древнего нефрита, изучить соответствующую литературу, ознакомиться с максимально возможным количеством изделий - как настоящих, так и поддельных, рассмотреть и оценить как можно больше настоящих вещей в музейных и частных коллекциях, на антикварных рынках и аукционах. Нужно искать любые пути для непосредственного контакта с камнем.

Второй этап — это постоянная оценка собственных способностей к экспертизе нефрита. Заметим, эти способности находятся в прямой зависимости от качеств конкретного человека, но в любом случае талантливые и целеустремленные люди после некоторой практики скорее всего научатся неплохо судить о подлинности древних предметов. На этой стадии необходимо приобрести навык опираться не на легенды и чужие мнения, а на собственные знания, и лишь затем свое суждение соотносить с теориями и точками зрения других людей. Только так можно развить свои способности в оценке возраста и аутентичности предмета.

Сначала ошибок будет очень много. Здесь и пригодится умение трезво оценивать свои сильные и слабые стороны. На принципиально новый уровень можно выйти лишь после того, как из десяти сделанных вами заключений девять будут правильными. Собирание древнего нефрита требует также денег, но никакие деньги не сделают вас настоящим знатоком. Главное - постоянная потребность в наслаждении древней культурой и в самосовершенствовании.

Критерии атрибуции китайского нефрита

Искусство оценки нефрита - мастерство, требующее временного, информационного и других ресурсов. При определении ценности нефритового изделия стоит обращать внимание на:
материал, из которого оно изготовлено, и различимые на нем изменения;
качество резьбы всех деталей предмета вплоть до мельчайших;
художественную ценность и функциональность предмета;
время изготовления. 

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #10 : 24 Июля 2012, 14:24:08 »
По данным археологических исследований Прибайкалье (Приангарье, верховья р. Лена, Приольхонье)  ........обилием находок изделий из светлоокрашенного нефрита в погребениях неолита (2-4 тыс. лет до н. э..  В древних погребениях зелёный, белый нефрит встречается почти в каждой могиле. ),-что позволяет предположить наличие местного источника, расположенного в Восточном Саяне.-   в верхнего течения р. Лены.


Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #11 : 24 Июля 2012, 14:31:21 »
...При определении ценности нефритового изделия стоит обращать внимание на:
... время изготовления.
И ещё учитывать, что китайцы подделывали всегда, и двухтысячелетняя вещь может оказаться галимой подделкой, сделанной всего тысячу лет назад  ;D.

Слюдян, спасибо, очень интересно!
« Последнее редактирование: 24 Июля 2012, 15:57:04 от onlooker »

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #12 : 24 Июля 2012, 14:40:39 »
 :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #13 : 24 Июля 2012, 14:52:28 »
 ;D

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #14 : 24 Июля 2012, 15:19:22 »
Еще один камень в стену :)
Философия

В словаре Сюй Шэня, созданном во времена Восточной династии Хань, "Структура текстов в объяснении знаков" (Шо вэнь цзе цзы) по поводу иероглифа юй говорится: "Нефрит (юй) - это красота камня. Он обладает пятью качествами.
•   То, что он тёплый от напитанности и насыщенности - это свойство доброты.
•   То, что по структуре узоров можно узнать, каков он внутри, это свойство осознанности.
•   То, что у него чистый и широкий звук, который слышно издалека, это свойство мудрости.
•   То, что его трудно разбить и поломать, это свойство доблести.
•   То, что острыми гранями он не причиняет страданий, это свойство духовной чистоты".
Описание трёх сенсорно ощутимых свойств нефрита: Вэнь, Жунь, Цзэ.
Вэнь означает тёплый. В человеке это - Жэнь, доброта. Первое качество, которое воплощает в себе нефрит.
Жунь, само по себе, означает питать. Другая трактовка указывает на - заботиться, играть, получать удовольствие. По этому, нефрит и полагается держать в руках. Его гладят. Новый предмет, если ты его держишь в руках, почти на глазах начинает менять структуру блеска. Он впитывает нечто. Можно конечно сказать, что это тип полировки, но изначально ему придаётся вот такое мистическое качество, в котором он постоянно взаимодействует с человеком.
И третий - Цзэ (тотже иероглиф, что в фамилии Мао Цзэ Дуна), на самом деле означает водоём, болото или пруд. И одновременно он имеет значение питать. В китайской медицине, Цзэ обозначает здоровый глянец, здоровую влажность кожи.
О пользе разглядывания нефритовых предметов.
Нефрит текуч и волокнист. Вот есть предмет. В этом свете он смотрится по-другому, он другого вида, он другого типа, чем он при другом свете. Он по-другому выглядит при свечах, он по-другому выглядит при дневном свете, при солнце, без солнца. И поэтому изучение и работа с нефритом - она состоит в том, что ты, во-первых, просто учишься внимательно вглядываться в материал, и тем самым тренируешь… Вот эта маленькая лошадь. На неё смотришь - пьёт, что ли? Практически никто с первого раза не видит, что на лошади сидит обезьяна. Она маленькая, с глазками прорезанными, сидит, цепляется. Этот предмет - он ритуальный. Называется Ма Шан Фэн Хоу - обезьяна сидит на лошади. Что означает "быстро продвигаешься по социальной лестнице". Предмет является атрибутикой Фэншуя, и используется для того, чтобы обеспечить удачное продвижения в карьере, социальной лестнице. И работая побобным образом с нефритом, можно обнаружить в себе привычку внимательно всматриваться окружающий мир. По-китайски это называется Си Шан, или Вань. Антиквариат вообще называется Гу Вань - древние забавы. Вань означает просто поиграть. То есть радоваться, и наслаждаються. Радуются оценивая. Как с предметами древнего антиквариата, или с лучшими образцами поэзии и живописи. "Вынесли свитки, чтобы понаслаждаться ими". Достали свитки, развернули, сидят и наслаждаются, радуются. Вань - забавляются.
Философия

В словаре Сюй Шэня, созданном во времена Восточной династии Хань, "Структура текстов в объяснении знаков" (Шо вэнь цзе цзы) по поводу иероглифа юй говорится: "Нефрит (юй) - это красота камня. Он обладает пятью качествами.
•   То, что он тёплый от напитанности и насыщенности - это свойство доброты.
•   То, что по структуре узоров можно узнать, каков он внутри, это свойство осознанности.
•   То, что у него чистый и широкий звук, который слышно издалека, это свойство мудрости.
•   То, что его трудно разбить и поломать, это свойство доблести.
•   То, что острыми гранями он не причиняет страданий, это свойство духовной чистоты".
Описание трёх сенсорно ощутимых свойств нефрита: Вэнь, Жунь, Цзэ.
Вэнь означает тёплый. В человеке это - Жэнь, доброта. Первое качество, которое воплощает в себе нефрит.
Жунь, само по себе, означает питать. Другая трактовка указывает на - заботиться, играть, получать удовольствие. По этому, нефрит и полагается держать в руках. Его гладят. Новый предмет, если ты его держишь в руках, почти на глазах начинает менять структуру блеска. Он впитывает нечто. Можно конечно сказать, что это тип полировки, но изначально ему придаётся вот такое мистическое качество, в котором он постоянно взаимодействует с человеком.
И третий - Цзэ (тотже иероглиф, что в фамилии Мао Цзэ Дуна), на самом деле означает водоём, болото или пруд. И одновременно он имеет значение питать. В китайской медицине, Цзэ обозначает здоровый глянец, здоровую влажность кожи.
О пользе разглядывания нефритовых предметов.
Нефрит текуч и волокнист. Вот есть предмет. В этом свете он смотрится по-другому, он другого вида, он другого типа, чем он при другом свете. Он по-другому выглядит при свечах, он по-другому выглядит при дневном свете, при солнце, без солнца. И поэтому изучение и работа с нефритом - она состоит в том, что ты, во-первых, просто учишься внимательно вглядываться в материал, и тем самым тренируешь… Вот эта маленькая лошадь. На неё смотришь - пьёт, что ли? Практически никто с первого раза не видит, что на лошади сидит обезьяна. Она маленькая, с глазками прорезанными, сидит, цепляется. Этот предмет - он ритуальный. Называется Ма Шан Фэн Хоу - обезьяна сидит на лошади. Что означает "быстро продвигаешься по социальной лестнице". Предмет является атрибутикой Фэншуя, и используется для того, чтобы обеспечить удачное продвижения в карьере, социальной лестнице. И работая побобным образом с нефритом, можно обнаружить в себе привычку внимательно всматриваться окружающий мир. По-китайски это называется Си Шан, или Вань. Антиквариат вообще называется Гу Вань - древние забавы. Вань означает просто поиграть. То есть радоваться, и наслаждаються. Радуются оценивая. Как с предметами древнего антиквариата, или с лучшими образцами поэзии и живописи. "Вынесли свитки, чтобы понаслаждаться ими". Достали свитки, развернули, сидят и наслаждаются, радуются. Вань - забавляются.

Минералогия

Что же такое нефрит? Водный силикат кальция, магния и железа, плотный спутанно-волокнистый агрегат, так определяет нефрит энциклопедия минералов. "Юй" , так называется в Китае все многообразие нефрита и жадеита, "иешм" называли его персы, "яспис" - греки, "каш" - монголы, "пунаму" - маори Новой Зеландии. Название нефрит (от греческого "нефрос" - почка) появилось только после открытия Америки. С 1647 г. появляется термин "jade", которым до нынешнего времени в мировой торговле самоцветами называются нефрит и жадеит, а иногда и их заменители и подделки.
Множество китайских текстов посвящено описанию цвета нефрита и соответствующих ему свойств. Более всего ценится в Китае белый нефрит "Бай Юй", который добывается в Кашгарском крае (современный Синьцзян-Уйгурский автономный район), области на границе с Туркестаном, мирового центра по добыче нефрита. В своё время там было Хорезмское царство. Безупречный бай юй имеет цвет как "баранье сало", жирный блеск, гладкую шелковистую поверхность и просвечивает насквозь, идеально однороден по структуре. Изделия из этого нефрита стоили чрезвычайно дорого во все времена. Существует запись о том будто один из правителей, чтобы приобрести замечательный диск гуй би, передал за него взамен 15 городов. Бай юй может иметь различные оттенки: кремово-бежевый, желтоватый, серый, зеленовато-серый, коричневый разной интенсивности.
Также высоко ценится нефрит редких расцветок: желтый как сера Тянь-Шаньский нефрит, черный как лак, красный как петушиный гребень, голубоватый и лавандовый нефриты. Самым разнообразным по количеству оттенков бесспорно является зеленый нефрит. Все оттенки листвы в сущности передаются окраской этого камня, интересна бело-зеленая разновидность "мох, пробивающийся сквозь снег", яблочно-зеленый и темно-зеленый с черными графитовыми включениями (широко известны в России по изделиям К.Фаберже).
Нефрит:
•   считается в Китае драгоценным камнем. Но как существует большая разница между простым кристалликом изумруда и ювелирным изумрудом, также различаются разные виды нефрита. Чем выше его плотность, тем он больше ценится.
•   идеально подходит для резьбы. Это твёрдый материал, который не царапается сталью. Нефрит добывают в горах и по берегам рек. Больше ценится нефритовая галька, потому что она обладает гораздо большей плотностью. Гальки могут быть покрыты следами окисления, которые мастера никогда не убирают и непременно вписывают их в композицию поделки, вырезая по окислу мелкие детали.
•   имеет волокнистую структуру, это аморфно-кристаллический материал. И в своей кристалличности он проводит через себя определённые ощущения. В китайской традиции нефрит рассматривается как живое, интерактивное существо. Китайская поговорка гласит: "человек питает нефрит, нефрит питает человека". Если спросить о свойствах нефрита современного китайца, он скажет, что нефрит "отгоняет искажения", то есть, вредоносные влияния.
 
Ритуал

Сложно найти такое китайское литературное произведение, где бы не упоминался нефрит. В китайской традиции иероглиф юй указывает на понятие драгоценного, красивого, прекрасного. Юй ци (изделия из нефрита) в древнекитайской культуре воспринимались как таинственные и непостижимые предметы, несравнимые с изделиями из других материалов; так же они воспринимаются и в наши дни. Изначально нефритовые предметы относились к области сакральной, магической. Из нефрита изготовляли так называемые "шесть инструментов" (лю жуй) использовавшиеся в ритуальных обращениях к духам Неба, Земли и четырёх сторон света.
В Книге "Чжоусских ритуалов" в главе "Да Цзун Бо" сообщается: "Из нефрита делают шесть орудий, которыми осуществляют ритуалы Неба, Земли и шести сторон.
•   Голубое кольцо БИ используется для ритуальной работы с Небом.
•   Желтый цилиндр ЧЖУН применяют в ритуальных действиях с Землёй.
•   С зелёным скипетром ГУЙ совершают ритуалы Востока.
•   С красной пластиной ЧЖАН делают ритуалы Юга.
•   Белой дугой ХУ делают ритуалы Юга.
•   Чёрным полукольцом ХУАН делают ритуалы Севера".

Есть более поздний комментарий на этот текст. Господин Чжэн комментирует: "При совершении ритуальных действий определённым духам требуется символизация соответствующих признаков:
•   Круглая форма БИ символизирует Небо.
•   Восемь сторон цилиндра ЧЖУН символизируют Землю.
•   Заострённость скипетра ГУЙ символизирует весну, когда начинается рождение предметов.
•   Половина скипетра ГУЙ называется ЧЖАН. Он символизирует лето, когда предметы становятся наполовину сухими.
•   Свирепость тигра, по имени которого называется дуга ХУ, символизирует строгость осени.
•   Половинка от кольца БИ называется ХУАН, она символически указывает на зимний период, когда всё закрывается на хранение, и на Земле больше нет предметов, только половина осталась на Небе".
Все изделия из нефрита являются одновременно и предметами для фэн-шуй, как по форме, так и по содержанию. Например, ваза, которая ставилась в доме, была не просто вместилищем цветов. Китайское слово ваза читается как "пин", что созвучно прочтению иероглифа, означающего "мир", "покой". Следовательно, ваза выполняла умиротворяющую функцию через работу с этим образным символическим пространством. Практически все сюжеты поделок из нефрита исходят изначально к магическим, которые потом переросли в орнаментально-символические сюжеты, связанные с привлечением счастья, достатка, здоровья и долголетия.
Искусство

Предметы декоративно-прикладного искусства в любой культуре несут на себе многослойность смысловой нагрузки и многозначность символики. Для Китая это верно в превосходной степени. Традиционная китайская символика изощренно сложна и охватывает все стороны жизни людей. Нельзя желать что-либо и указывать на что-то значимое и настоящее впрямую. Всегда ищется способ опосредованного обращения, скрытого для непосвященных смысла. И чем сложнее узор символического ряда тем больше шансов, что послание дойдет по назначению. Символы и амулеты связывают мир людей с высшим миром, напоминая нам что когда-то все люди верили в волшебство, абсолютно все.
Именно нефрит чаще всего используется для амулетов-оберегов. Во-первых, он прочный и вечный материал, во-вторых, теплый и приятный на ощупь, почти живой, в-третьих, любование игрой света, чистотой цвета и глубиной камня учит внимательному вглядыванию в узор бытия. Сам по себе иероглиф Нефритовый амулет "Юй Фу" несет сакральный смысл и является счастливым оберегом. Многозначна символика нефрита - это и эталонная базовая драгоценность, и символ чистоты и добродетели, и символ бессмертия, элемент в даосской алхимии, и эротический символ.
Символика, наработанная веками ритуала, в сочетании с энергией камня, и внимательное взаимодействие с амулетом (т.е. сочетание "трех драгоценностей" Неба, Земли и Человека) позволяют получить мощный инструмент связи с мистической реальностью или Космосом, как вам больше нравится.
Наряду с появлением декоративных украшений и предметов среды, все больше ценятся реплики древних изделий, и даже просто воспроизведение стиля предыдущих династий. Новые появившиеся формы - это плакетки (пластинки с надписями и изображениями), резные экраны, вазы с очень сложной резьбой, висячими кольцами и цепями, выполненными из целого куска камня, предметы "кабинета ученого", жезлы жуи , пейзажные камни(?) и т.д. Часто используются благопожелательные надписи и стилизованные иероглифы, сами имеющие функцию оберегов.
Легенды

Для китайцев нефрит (Юй) - это синоним драгоценности и совершенства. Именно с нефритом связаны наиболее красивые легенды и названия. Легендарный правитель древности "Нефритовый император" (Юйхуан шанди), небесный трон Будды сделан из нефрита, на горе Куньлунь на берегу нефритового пруда растет Дерево бессмертия, до сих пор у трети китайских девушек в имени присутствует иероглиф Юй. С незапамятных времен мудрецы уподобляли нефриту разные доблести. Конфуций писал: "...Нефрит, как сила познания, ибо гладок и блестит. Он как справедливость, ибо у него острые края, но они не режут. Он как покорность, ибо стремится вниз, к земле. Он как музыка., ибо издает чистые, ясные звуки. Он как правдивость, ибо не скрывает изъянов, которые лишь усиливают его красоту. Он как земля, а его стойкость рождена горами и водой."
 
  Нефрит – это каллиграфия вечности,  и каждый взгляд, обращённый к нему –
это иероглиф «вечность», который
пишется в бесконечной глади небесной бездны,
отражённой в зрачке.
   Обращая свой взор в древность, я ничего не вижу, но что-то мне подсказывает, что не нужно тут же возвращаться обратно, стоит ещё немного потерпеть, немного напрячься. Древность – это древо, которое по стволу ведёт к корню, и я махонький листок в огромной кроне, устремляю себя к корням. Через корни я могу постичь суть земли, пока еще не вернулся в неё в свою осень. И всегда китайцы обращали свои взоры в древность. Обращение к древности – это качество отношений с временем. А время – это поток ощущений, который формирует нас, разными завихрениями создавая сложнейший узор воспринимаемого, переживаемого мира. И предметы, приходящие из древности, - это якоря, это связки. Это не просто следы и свидетели, это участники, это долгожители, которые несут в себе ощущения. Они способны вызывать эти ощущения в нас, они могут восстанавливать сообщение. Потому древний предмет, который прошёл через руки, через землю, через воздух, а самое главное через время, он становится главнее, чем мы, просто в силу своего возраста. Мы можем наделить его самобытностью, присвоить ему имя, и он будет носить это имя по праву. С ним можно разговаривать, можно задавать вопросы, он будет отвечать. Обязательно будет отвечать, правда он не торопится, потому что знает многое о времени такого, чего нам знать не дано.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #15 : 24 Июля 2012, 15:26:14 »
Виктор, спасибо за интересную информацию.
Зеленый кусок нефрита красивый :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #16 : 24 Июля 2012, 15:42:25 »
 ;)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #17 : 24 Июля 2012, 15:47:00 »

...Зеленый кусок нефрита красивый :)
Не то слово! Совершенно феерический!!!
Слюдян, присоединяюсь к благодарностям.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2012, 16:09:07 от onlooker »

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #18 : 24 Июля 2012, 17:25:18 »
Главная книга о нефрите

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #19 : 24 Июля 2012, 17:35:55 »
еще ;)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #20 : 24 Июля 2012, 17:52:50 »
 ;)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #21 : 24 Июля 2012, 18:00:45 »
Правильный контакт с нефритовыми предметами действительно меняет жизнь: нефрит модерирует течение жизни через фокус личности. Именно это свойство нефрита и ценится в Китае вот уже многие тысячелетия. Об этом можно просто знать. В это можно просто верить.
Когда впервые сталкиваешься с нефритом испытываешь легкое недоумение. Как этот серовато-белый матовый камень может удерживать внимание целого народа на протяжении нескольких тысячелетий? Но если вам удастся приостановиться в суете повседневности, внимательно вглядеться в глубину, ощутить шелковую теплоту камня, вряд ли вы забудете эти ощущения. Он манит и обещает раскрыть тайну гармонии, которая присутствует в мире независимо от нашего существования.
 
Особая роль нефрита для китайской цивилизации, сравнимая только с важностью золота, серебра и самоцветов для Запада, ощущается уже в неолитическую эпоху. Традиция обработки нефрита зарождается приблизительно 5000 лет до н.э. Но только с признанием его магической силы и придания статуса обрядово-ритуальной ценности, начинает развиваться искусство обработки нефрита. Уже в неолитических культурах Хуншань (северо-восточный Китай), Лянчжу (юго -восточный Китай), Луншань и Давенькоу (восточный Китай и Центральная долина) мы сталкиваемся с очень высокой технологией обработки. Разнообразна тематика нефритов: диски с отверстиями, подвески с изображениями птиц и черепах, свернувшиеся драконы- в Хуншань, хохлатые птицы с длинными хвостами - в Луншань, цилиндры с контурами куба цзун и диски би в Лянчжу (поздний неолит). Именно искусством обработки нефрита, секрет которого заключался в благородстве материала, безупречности исполнения и сложности орнамента прославилась культура Лянчжу (3-2 тыс.до н.э.). Нефрит становится признаком элиты, зачастую статус погребенного можно определить по количеству нефрита в могиле.
С наступлением бронзового века, в эпоху древних царств: Ся (2000-1600 до н.э), Шан-Инь (1600-1050 до н.э.), Западного и Восточного Чжоу (1050-221 до н.э.), нефрит продолжает играть ведущую роль в ритуальных целях и обрядах погребения (полагали, что он способствует мумификации). Погребения буквально утопают в нефритах, в виде дисков, ритуального оружия, ожерелий, а также масок из пластин. Кроме этого из нефрита изготовляются знаки отличия для императора и придворных. Существовали строго регламентированные формы ритуальных и официальных предметов и определены цвета, используемого нефрита. Начинают появляться пряжки и украшения-амулеты, охраняющие владельцев от злых духов, болезней и прочих напастей.
Установление первой империи Цинь, ведет к дальнейшему расцвету пышности двора и погребальных сооружений, которые должны были показать величие императора и основанной им Империи. Источники описывают фантастическую красоту и богатства подземного дворца мавзолея Цинь Ши-хуанди, немалую часть которых составлял нефрит.
Во время правления следующей династии Хань получает широкое распространение обычай покрывать полностью тело усопшего пластинками из нефрита, сшитыми в саван. Так было обнаружено погребение Лю Шэна, девятого сына императора Цзин-ди, умершего в 113 г до н.э., и его супруги Доу Вань. Они были одеты в "погребальные одеяния" из нефрита, состоящие из 2000 пластин, сшитых золотой нитью.
Помимо ритуальной и официальной роли нефрит имел широкое применение в частной жизни китайцев. До изобретения фарфора из него делали чашечки для вина, кубки, вазы, курильницы, коробочки и табакерки (в виде флаконов). Для династии Хань характерны нефритовые фигурки людей и животных, как фантастических, так и выпоненных в реалистичной манере (например, фигурки лошадей).
В традиционном Китае (с 220 г. по 1911г., окончание правления последнего императора) с его почтительным отношением к прошлому и культом предков, за нефритом закрепилось положение базовой ценности, не подверженной веяниям моды. Нефрит олицетворял непрерывность и единство культуры на всем протяжении истории Поднебесной.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #22 : 24 Июля 2012, 18:06:32 »
 :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #23 : 24 Июля 2012, 18:29:00 »
 ;)
Нефрит и фэн-шуй

Все изделия из нефрита являются предметами для фзн-шуй, как по форме, так и по содержанию. Например, ваза, которая ставилась в доме, была не просто вместилищем цветов. Китайское слово «ваза» читается как «ли»», что созвучно прочтению иероглифа, означающего «мир», «покой». Следователь¬но, ваза выполняла умиротворяющую функцию через работу с образным, символическим пространством.

Самые древние ритуальные предметы из нефрита насчитывают 12 000 лет. И это вещи, которые подразумевают наличие развитой мифо¬логической системы.
Существовал фэн-шуй могил, как существует, например, фэн-шуй дома. И то, как та или иная персоналия была уложена, в каком месте и как она сохранялась, должно было влиять на потомков покойного. китайские могилы случайными не бывают. Чело¬век укладывается в могилу таким образом, чтобы он производил воздействие на род. В частности, отец Мао Цзэдуна произвел правильное перезахоронение своих предков. Один благодарный мастер фэн-шуй, которого он спас от голода, указал ему очень ценное место для могилы. Впоследствии его сын стал председателем партии
В нашей системе мышления образ и символ - наименее значимая единица. Тогда как в этнических целостных системах описания мира, наоборот, образ, сим¬вол, метафора являют собой наиболее мощные инструменты воздействия на мир. То есть, метафоры являются вообще инструментами переноса идей в человечес¬ком обществе, а идеи, эйдосы (платоновские), в свою очередь, являются носите¬лями вторичных энергий.
Нефрит текуч и волокнист. Любой нефритовый предмет при дневном свете смотрится по-другому, чем при свечах, в лунном свете и т. д. Поэтому изучение и работа с нефритом состоит в том, что ты прежде всего просто учишься внима¬тельно вглядываться в материал.
Почему китайские нефритовые изделия являются амулетами? Практически все сюжеты поделок из нефрита изначально восходят к сюжетам магическим, которые потом переросли в орнаментально-символические. Вот, например, маленькая лошадь. Практически никто с первого раза не видит, что на лошади сидит обезьяна. Этот предмет - ритуальный. Называется «ма шан фэн хоу» - «обезьяна сидит на лошади». Прочитанная с другими интонациями, эта фраза переводится следующим образом: "быстро продвигаться по социальной лестнице". Это пред¬мет фэв-шуй, он используется для того, чтобы обеспечить подключение к энер¬гиям продвижения в карьере, социальной лестнице. Он одет на определённый символический ряд. Изображение рыбки действует потому, что иероглиф юй, рыба, читается так же, как «избыток», «достаток», «излишек». Что происходит в поле? Когда ты смотришь, говоришь «юй», происходит какое-то действие, резо¬нанс. Это действует механизм голографического конструкта.
Мы говорим про совпадения, про судьбу. При этом наука бессильна, хотя очевидно, что совпадения есть. Как только ты начинаешь работать с этими вещами, тут же выяснится десяток невероятных совпаденческих моментов. Ещё существует синхронизация. Тот же самый нефрит обладает способностью повышения синхронизации про¬цессов. То есть, если ты имеешь при себе нефрит, у тебя появляется больше шансов попасть в нужное время в нужное места

Нефрит  —камень  Правителя  Неба  и  императоров  Китая, символизирующий   космическую   энергию,   совершенство,    силу,    власть, неподкупность, бессмертие.  В  китайской  традиции  олицетворяет  целый  ряд добродетелей:  моральную  чистоту,  справедливость,  искренность,  мужество, гармонию, преданность и благожелательность. Императорская нефритовая  печать символизировала,  что  власть  императору  дана  Небом.  Множество  оттенков нефрита, от  белого  к  зеленому,  голубому  и  красному  —  почти  черному, позволяли различать предметы культа  по  цвету  так  же,  как  и  по  форме. Наиболее известные символы —  ПИ  на  воротах  Рая  (зелено-голубой  диск  с круглым  отверстием)  и  ЦЗИН  —   символ   Земли   (желтый   конус   внутри прямоугольника). Несмотря на то, что нефрит был символом Солнца и «ян»,  его
безмятежно-спокойный цвет также связывали с мягкой красотой женского тела  и
даже с сексуальными  отношениями  (нефритовая  игра). 

Нефрит всегда кажется теплым, приятным на ощупь. Лечебные свойства: белый нефрит уменьшает почечные колики и боли в печени. Обостряет слух и зрение. Красный нефрит регулирует сердцебиение. Мистические свойства: нефрит укрепляет силы, дает долголетие, носимый как талисман отгоняет неудачи и несчастья, помогает людям-одиночкам. Голубой или зеленый нефрит побеждает в человеке зло, заставляет меняться к лучшему. Обладает сильной энергетикой. Способствует счастливым переменам, выводит из тупика. Это камень людей-одиночек, им всегда необходимо носить его как талисман.

Леха

  • Гость
Камень за миллион
« Ответ #24 : 25 Июля 2012, 00:25:33 »
Вот спасибо!  :) Интересная и исчерпывающая информация. Даже "в страшных снах" не мог себе представить такую стоимость нефрита. И отношение к нему китайцев тоже немного шокировало. Знал, что неравнодушны они к нему. Но чтоб ТАК?  :o

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #25 : 25 Июля 2012, 03:26:34 »
 :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #26 : 25 Июля 2012, 03:43:50 »
 :). В. Павличенко О критериях образования цены на предметы из нефрита

Не существует никаких объективных критериев образования цены на нефрит (как, впрочем, и на чай). На антикварном рынке Гуанчжоу, который состоит из нескольких улиц, на которых лоток за лотком, магазин за магазином, люди торгуют разными изделиями, существует определённый уровень цены. Но как только ты выходишь за пределы бросового, рыночного уровня, критерии цены сразу исчезают. Почему? С одной стороны, потому что очень редки коллекционеры.
Вот каталог изделий из древнего нефрита. Фигурка собачки династии Мин стоит 18 000 юаней. Собачка побольше -30 000 юаней. Другие-около 2000,4000 долларов. А вот дракон, который не слишком отличается от тех собачек, но цена его почему-то определена как 400 000 юаней. Рядом стоит слон из белого нефрита XVIII века, величиной в 4.1 сантиметра. Он стоит 40 000 юаней, то есть, 5 000 долларов. Другой дракон - 500 000 юаней. Вот вазочка размерами 24.6 сантимет¬ра, стоит 1200 000 юаней, окаю 150 000 долларов. А вот мальчик из совсем белого нефрита стоит почему-то 900 долларов.
Если спросить любого китайца с Люлюйчан (антикварный рынок в Пекине), он ответит, что там нет настоящих вещей. То же самое ответят, когда ты спросишь о Панпзяюань, другом пекинском рынке старых вещей; «Там всё поддельное». При этом, где оно, настоящее - неизвестно. Это Китай. И это касается всего.
Однажды мы с моим главным партнёром по чаю Ли Чуаньчэном пришли на Люлюйчан и увидели там предметы, подобные которым только что видели в каких-то других местах стоимостью по пять юаней в навал. Здесь же они продавались в солидном магазине, с биркой, чтобы можно было вывезти, с печатями, подтверждающими, что это антикварные вещи цинского времени, и стоили 1200, 2 000, 3 000 юаней. Вероятно, что человек, который это продавал, действительно думал, что это так. И бизнес там процветает.
Но постепенно ты начинаешь видеть, начинаешь понимать, что если сердце стукнуло, лучше бери сразу. Потому что если ты сейчас не возьмёшь этот пред¬мет, ты больше никогда не найдёшь подобного. Они не повторяются. Если это только не пять юаней, не подделка, цена которой - один доллар. Но даже самые дешевые вещи в основном не штампуются, а делаются вручную.
Подавляющее большинство нефритовых изделий, конечно же, является настоящими произведениями искусства. Но 99.9% этих предметов не являются авторскими. Конечно, они все сделаны вручную, но преимущественно анонимно.
Считается, что южная школа резьбы гораздо лучше, чем северная. Но кто там режет? Известен только Цзы Ган (эпоха Мин), который подписывал свои работы. Подавляющее большинство предметов анонимно. Вот, например ваза со львами из жадеита, поздняя династия Пин, 2 500 000 юаней, 26 сантиметров. А где имя мастера? Где этот чудесный человек? Нет. Встречается иногда резьба невероятной тонкости. Никогда в жизни никому не придет в голову, что это КТО-ТО сделал.
Я могу сказать, что у меня десяток-полтора предметов, которые не имеют аналогов в Музее Востока или в Эрмитаже. У нас в стране нет ни одного эксперта по нефриту, я думаю, и в Китае тоже. Я показывал свои предметы разного рода специалистам, во логики в их рассуждениях я не увидел ни разу. Несомненно, существуют какие-то критерии оценки, но они не обязательно известны людям, которые торгуют нефритом, или даже тем. кто режет по нефриту. В конечном счёте, нужно понять, что критерии оценки формируются покупателями. Пред¬меты можно продать и купить за столько, за сколько их можно продать и купить.
Несомненно, при этом существуют подделки, например, штампованные предметы из нефритовой крошки. Делают это невероятно похоже на резьбу, более того, и материал настоящий, и «резьба» тонкая, и стекло царапают Поэтому даже если ты ещё ничего не понимаешь, хотя бы постарайся рассмотреть нефрит как можно внимательней.
В Китае торговлей нефритом занимается также некая среда дилеров, которая является продолжением сообщества цзянху,  околоблатной, сложной системы.
Китай очень противоречив. С одной стороны, все там уверены, что всё под контролем у государства, с другой, существуют подобные сообщества, которые относятся во этому по-иному.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #27 : 25 Июля 2012, 03:47:00 »
 :o

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #28 : 25 Июля 2012, 03:58:47 »
 :)
« Последнее редактирование: 25 Июля 2012, 04:30:45 от Леха »

Леха

  • Гость
Камень за миллион
« Ответ #29 : 25 Июля 2012, 05:01:16 »
Меня не оставляет мысль такая. Мы же не знаем истинную ценность (с точки зрения китайцев) нефрита. И воплне может быть такое, что, придя в сувенирный магазин провиницальный, китайский ценитель нефрита заработает удар, увидев, что из какого-нибудь редчайшего и ценного сорта местным камнерезом Палычем вырезана пирамидка с надписью: "В память о городе Кукуевске, 2012 год"  :D :D :D

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #30 : 25 Июля 2012, 11:46:51 »
И не только в Китае :
     
     АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В НИЗОВЬЯХ РЕКИ СЕЛЕНГИ

(Предварительное сообщение о раскопках, произведенных в 1948 г.)1
  Полевые исследования Бурят-Монгольской археологической экспедиции ИИМК в 1948 г. были начаты нами в районе г. Улан« Удэ и продолжены вниз по берегам р. Селенги, вплоть до с.Кабанска и дер. Фофаново2. В этом районе обнаружены ранее неизвестные палеолитические стоянки, давшие характерный материал: нуклеусы, нуклевидные орудия, большие овальные скребла, ножевидные пластины и отщепы из черного кремнистого сланца……


с. Кабанска. — «Бурятоведческий сборник». Иркутск, 1927, № 3.

В 1934 г. М. М. Герасимов раскопал у дер. Фофаново ряд большей частью нарушенных погребений с инвентарем глазковского типа 5. Работами 1948 г. установлено, что здесь находился обширный по прибайкальским масштабам могильник, содержащий захоронения различного возраста.
 В 1948 г. нами было найдено погребение пока наиболее древней для низовьев Селенги стадии неолита, с превосходным инвентарем типично серонского характера. Покойник лежал вытянуто на спине; в могиле обнаружены украшения в виде целых клыков кабана, костяные гарпуны, такие же наконечники стрел и два больших плоских кинжала с вкладными лезвиями из двусторонне-ретушированных пластин.

Некоторые погребения Фофановской горы, к сожалению, разрушенные при сползании и развеивании рыхлых песчано-глинистых толщ, по наличию красной охры могут быть условно отнесены к следующей китойской стадии. Но самая многочисленная группа фофановских погребений относится к глазковскому времени.
В инвентаре их имеются нефритовые топоры, типичные для глазковской стадии (двусторонне-выпуклые, с суженным обушком), украшения из перламутра, мраморные кружки и характерные глазковские плоские ножи листовидной формы из меди или бронзы, а также другие изделия, обычные в погребениях глазковского типа на Ангаре и Лене.

Характерная особенность фофановских погребений глазковского времени — это наличие в них намеренно испорченных орудий. Почти все нефритовые топоры, найденные в этих погребениях, превосходной отделки и тщательно отшлифованы, но лезвия их грубо выломаны ударами какого-то тяжелого предмета….

Судя по аналогичным случаям, зарегистрированным при раскопках глазковских погребений Прибайкалья, здесь имело место стремление предохранить живых от опасности, грозившей им со стороны умерших сородичей. Не исключено, что с этими представлениями связан был и обряд захоронения умерших в скорченном положении, т. е. связанными или с подогнутыми ногами.

Особенно интересно, что раскопки 1948 г. вскрыли на Фофановской горе, кроме погребений глазковского времени, и более поздние захоронения. Самое же интересное из них по ритуалу и наиболее обильное по сопровождающим вещам было детское погребение. Это был костяк ребенка 4-5 лет, положенный в сумку из бересты, густо окрашенной в темно-малиновый цвет, по-видимому, киноварью. Костяк был завернут в шкуру. Сверху его покрывали тщательно уложенные в ряд тонкие прутики, может быть, соединенные когда-то таким же способом, какой применен для скифских щитов из Пазырыкских курганов. При костяке младенца находился бронзовый или медный кинжал карасукского типа. Это одно из самых архаических изделий этого рода, известных в настоящее время, и вообще первый карасукский кинжал, найденный археологами в могилах Восточной Сибири. По всем признакам этот кинжал не может быть моложе XII—XIII вв. до н. э. Вместе с кинжалом столь же неожиданно оказались два миниатюрных топорика или, вернее, тесла из нефрита изумрудно-зеленого цвета. На костяке уцелели и украшения в виде обычных для Прибайкалья грушевидных бус из атрофированных клыков благородного оленя (марала).

РАБОТЫ БУРЯТ-МОНГОЛЬСКОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ В 1947—1950 ГОДАХ
 «Краткие сообщения о докладах и полевых исследованиях Института истории материальной культуры», вып. 45. М.—Л., 1952, стр. 40—47.

На территории Иркутской области более 700 археологических объектов. Один из самых уникальных - Глазковский некрополь. (г. Иркутск) По сведениям специалистов, он на две тысячи лет старше египетских пирамид.

Археологами зафиксирована 71 древняя могила, в них находилось 115 захоронений.
По радиоуглеродному анализу возраст погребальных комплексов 7500-7700 лет.

Территория Глазковского некрополя тянется от устья Иркута до Ершовского залива, здесь сохранилось три могильника, возраст которых 1000, 3000 и 5000 лет до нашей эры.
 Когда в конце XIX века строилась железная дорога, была уничтожена существенная часть уникальных погребений. На строительстве работали главным образом татары, черкесы, башкиры. Едва понимая по-русски, они, конечно же, не знали ценности находок. При раскопках выяснилось, что все найденное сваливалось в насыпь. Кости, черепа и нефритовые изделия умышленно разбивались, себе рабочие брали только кольца из белого нефрита.
 А при строительстве Транссибирской железной дороги, прошедшей вдоль Ангары, они были столь многочисленны, что, по свидетельству летописца того времени, нефритовые топоры, скребки, наконечники для стрел и многое другое продавались на Глазковском рынке пудами.


 Каменные диски на нашей стороне известны в глазковских могильниках Байкала. Они там представлены как нагрудные и височные украшения. Больше - изготовливались из нефрита, и из других камней. Такие же были и в неолите Китая.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #31 : 25 Июля 2012, 11:55:45 »
 :)Исследование глазковских погребений позволило представить и костюм людей этой культуры. Одежда реконструирована благодаря сохранившимся на скелете многочисленным украшениям, которые были пришиты на нее. Существенной частью костюма был передник, украшенный кольцами и кружками из нефрита, бусами или клыками. Позже он вошел как составная часть костюма тунгусов. На головной убор, состоящий, вероятно, из меховой шапки, нашивались полоски из перламутровых бус, диски из нефрита и мрамора.

 И как без алмаза пилили ?

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #32 : 25 Июля 2012, 12:17:53 »
О цене :

Ценность и цена Джейд продукт решили на 2 аспекта:. Искусство и качество материала для искусства:
 Во-первых, посмотрите на целостность и совершенствованию конструкции и резьбой. Отсутствующие части, даже небольшая часть будет ухудшаться целостность этой нефрита искусства, что позволило значительно уменьшить стоимость.

 Во-вторых, посмотрите на нежность и гладкость резьбы, линий и полировки состояние и др.

 В-третьих, посмотрите, если материал будет использован таким образом, что дизайн и резьба повышения большая часть грубых нефрита при включении любого из дефектов (окраска, трещины и т.д.) в преимущество.

 Материал качества:
 Качество нефрита решает основном стоимость готовой нефрита искусства. Чистота, цвет, чистота, прозрачность, жирность, снег, вода  и т.д. являются ключевыми факторами грубой нефрита качества.

 Для ziliao (籽 料 на китайско пи (цвет, расположение, толщину и т.д.) также является важным фактором в определении стоимости грубой нефрита, таким образом, стоимость готовой нефритовые изделия.

 Для высокого искусства нефрита качества, стоимость материала по сравнению с искусством, как правило, 50/50, некоторые из них могут быть 40/60 или даже 30/70.

нефрита типа:
 Ziliao (籽 料-китайски): этот тип грубой нефрита находится в русле реки вниз по течению, где есть нефрита сдаче в горы / земли недалеко от вверх по течению от обзора. Ziliao обычно мало в размерности с очень гладкой поверхностью и высоким качеством, и является самым дорогим грубой нефрита типа.

 Shanliao (山 料-китайски): этот тип грубой нефрит добывается непосредственно из депозита месте, поэтому она может быть большой размерности, но качество при этом значение перцептивно считается ниже, чем ziliao на рынке Китая .
 Shanliusui (山 流水-китайски): этот тип грубой нефрита находится в русле реки вверх по течению, там, где нефрит сдаче в горы / земли недалеко от реки. Shanliusui обычно больше, чем ziliao и имеет несколько гладкой поверхности.

 Сибирский нефрита экспортируется в Китай относятся к категории Shanliusui, некоторые из них Shanliao.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #33 : 25 Июля 2012, 12:31:07 »
ДЛя неслабонервных   :Phttp://голосбайкала.рф/blog/2012/01/26/пули-над-дацаном/

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #34 : 26 Июля 2012, 00:21:35 »
а что делать, если случайно прочёл слабонервный?
Аааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4696
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #35 : 26 Июля 2012, 08:00:26 »
А у меня ссылка неактивная,мне это не грозит.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Камень за миллион
« Ответ #36 : 26 Июля 2012, 08:11:46 »
А у меня ссылка неактивная,мне это не грозит.
Ccылку нужно скопировать и вставить в адресную строку браузера

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #37 : 26 Июля 2012, 16:05:42 »
Да просто в яндексе  наберите  ;  Пули над  дацаном

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #38 : 26 Июля 2012, 22:30:17 »
СЛЮДЯН - спасибо! Прекрасная подборка.
Я полюбил нефрит уже почти как китаец!

Леха

  • Гость
Камень за миллион
« Ответ #39 : 27 Июля 2012, 05:22:47 »
Прочитал. Жесть.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #40 : 27 Июля 2012, 12:31:20 »
 ;) нефрит

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #41 : 27 Июля 2012, 12:36:28 »
Зимние зарисовки ;)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #42 : 27 Июля 2012, 12:44:07 »
 Люди гибнут за нефрит  8)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #43 : 27 Июля 2012, 12:50:14 »
 Еще немного камней в  стену  :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #44 : 27 Июля 2012, 13:25:28 »
 :) еще

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #45 : 27 Июля 2012, 13:38:30 »
Еще несколько камней в стену :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #46 : 27 Июля 2012, 14:11:14 »
http://abirus.ru/content/564/623/625/645/656/864.html#1

Резьба по нефриту  (玉雕 юйдяо)

.......Поскольку «юй» (нефрит) в Китае – собирательное понятие для всех драгоценных камней, «резьба по юй» стала неотъемлемой частью китайских искусств и ремесел. По мнению британского натуралиста доктора Джосефа Нидхэма, любовь к изделиям из нефрита является отличительной чертой культуры Поднебесной. В Китае были обнаружены примитивные орудия труда из необработанного нефрита, относящиеся к Новому каменному веку. Однако нет оснований полагать, что древние расценивали нефрит как сколь-либо значимый материал. Выбор оправдывался его твердостью и удобством для изготовления разного рода инструмента и оружия. Со временем люди научились ценить красоту камня, который после обработки и шлифовки становился не только предметом практического применения, но и декоративным изделием, радующим глаз..........

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #47 : 27 Июля 2012, 18:12:19 »
Резьба по нефриту

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #48 : 27 Июля 2012, 18:22:31 »
  еще

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #49 : 27 Июля 2012, 18:39:41 »
 хамар худинский

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #50 : 27 Июля 2012, 18:54:24 »
Ещё несколько камней в стену :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #51 : 28 Июля 2012, 11:07:38 »
РЕзьба по нефриту  видео
http://www.youtube.com/watch?v=klD88HA4_uQ

Оффлайн Владимир Коржов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #52 : 31 Июля 2012, 10:44:37 »
А у меня ссылка неактивная,мне это не грозит.
Ccылку нужно скопировать и вставить в адресную строку браузера

Спасибо, теперь и я умею передавать на свою страницу то, что мне понравилось.

Оффлайн KU-53

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #53 : 09 Августа 2012, 16:32:44 »
Слюдян!
СПАСИБО!!!

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #54 : 09 Августа 2012, 18:38:02 »
Еще пара камней

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #55 : 09 Августа 2012, 18:40:08 »
 :)еще

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #56 : 09 Августа 2012, 18:47:41 »
И правда окаменевшая музыка.!!! Восхищён! Особенно фигурки из разноцветного нефрита поразили. Ну жёлтая корка понятно, но яркая зелень внутри светлого нефрита, это что то.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #57 : 09 Августа 2012, 18:56:02 »
 :)

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #58 : 09 Августа 2012, 19:19:12 »
 :) еще камень в стену

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Камень за миллион
« Ответ #59 : 09 Августа 2012, 19:41:45 »
Камни с окошками - делювий :D