Автор Тема: Тихая революция в мире драгоценных камней.  (Прочитано 6068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Тихая революция

Свершилось!!! Тихая революция, о которой мечтали геммологи всего мира, так и не сумевшие продать свои профессиональные честь и гордость за сколько то там серебряников, свершилась!

Именно что тихая. Без громких деклараций, пока, к сожалению, без записей в законах. Но, тем не менее, исключительно важная!

Наконец-то началось упорядочивание хаоса в мире драгоценных камней, и над большинством “i” точки расставлены. Более подробно я опишу все «нововведения» в нескольких последовательных публикациях, а сейчас же – очень коротко:

1. Упразднено как «факт» понятие «полудрагоценный камень». Теперь – все камни либо драгоценные, либо недрагоценные. К недрагоценным камням также относятся «декоративные и орнаментальные» камни, которые в русскоязычной традиции принято называть «поделочными». Понятие «полудрагоценный камень» теперь не будет применяться не только в научной, но и в научно-популярной литературе. Авторские и редакционные группы, работающие над переизданиями классической геммологической литературы, данный факт учтут при подготовке новых переизданий таких, как книги Эдварда Гюббелина, Вальтера Шумана и другие…

 2. Понятие «природный» не является синонимом понятия «драгоценный», но природность происхождения является обязательным условием для «драгоценного» камня. Иными словами:

- никакой синтетический камень, ни при каких условиях, не может считаться драгоценным;
- применение синтетических материалов в процессах облагораживания автоматически выводит камень из разряда драгоценных.

3. Введены в оборот и в геммологическую терминологию понятия «синтетическая имитация драгоценного камня» и «природно-синтетическая имитация драгоценного камня», для определения последних также может применяться термин «гибридные» камни. Именно данными понятиями будут теперь описывать в актах геммологических экспертиз и экспертных заключениях все соответствующие этим понятиям камни.

4. В процессе рассмотрения и описания находятся условия, только удовлетворяя которым различные минералы в ограненном виде могут быть признаны драгоценными камнями. Благодаря этому, к примеру, около 95% всех рубинов, 80-85% всех сапфиров и около 90% всех изумрудов, представленных на мировом рынке, должны быть выведены из разряда драгоценных камней и должны считаться теперь лишь «природно-синтетическими имитациями».

5. Вне зависимости от использования природных или синтетических материалов любые дуплеты более не являются драгоценными камнями. При использовании только  природных материалов при изготовлении дуплета (наиболее часто применяется при дуплетировании или триплитеровании опалов, огненных агатов, аммолитов) таки образцы будут описаны как «природные имитации – дуплеты», а дуплеты и триплеты с синтетической матрицей – как «природно-синтетические имитации».

6. Все нововведения в той или иной степени уже согласованы и приняты к использованию всеми ведущими мировыми геммологическими центрами, включая GIA, GRS, SSEF, AIGS, HRD, EGL, IGI, AGTA и еще около 2-х десятков крупнейших научных и экспертных  центров в различных странах мира. К описываемым нововведениям уже присоединились или вот-вот придсоединятся такие национальные геммологические ассоциации, как французская, британская, австралийская, немецкая, бразильская и другие, менее развитые и значимые в современном геммологическом мире, но желающие не отставать от современных воззрений в данной области знаний и практики.




Что же это такое - "драгоценные камни"

Прежде чем рассмотреть условия, при выполнении которых различные разновидности минералов можно считать драгоценными, надо разобраться с главным - понять смысл слова "драгоценные" по отношению к камням.

Многие понимают слово "драгоценный" буквально, то есть "дорого ценимый, дорогой". И действительно - этимология этого слова дает только одно прямое значение. Но есть еще несколько косвенных значений, одно из которых - "обладающий особыми полезными, ценными и т.п. свойствами, отличающими что-либо от чего-либо подобного..." Справочник русского языка относит словосочетание "драгоценный камень" к категории фразеологизмов и устойчивых сочетаний.

Надо отметить, что составители справочника довольно хорошо во всем разобрались. Дело в том, что в других основных мировых языках дословный перевод с русского рассматриваемого словосочетания для определения именно того, что мы понимаем под драгоценными камнями, будет иметь совсем иной смысл. В английском языке применение такого дословного перевода с русского "precious stones" осталось только в бытовом употреблении, а из минералогического и геммологического оборота практически уже ушло. То же самое происходит во французском языке с фразой "pierres prcieuses".

В английском языке для обозначения интересующих нас камней прочно закрепился термин "gemstone", соответствующий французскому "gemme". И только немецкий язык пошел по пути наименьшего сопротивления - оба выражения по немецки читаются одинаково - "Edelsteine", а старинное слово "Juwel", дословно обозначающее как раз "драгоценный камень" в прямом значении - практически вышло из употребления.

Поскольку основным рабочим языком мировой минералогии и геммологии является английский язык, то рассмотрим поподробнее смысл именно английских слов.

Gemstone, gemmy, gem quality - во всех этих словах основным смыслонесущим началом является корень "gem". Точную смысловую нагрузку, которую несут эти три буквы, можно выразить следующим образом: "ограночное качество". Слово gemstone применяется только к ограненному камню и не применяется к кристаллам и другим неограненным формам. Когда хотят сказать, что данный кристалл обладает ограночным качеством, говорят "gemmy crystal, gem quality crystal".

А вот словосочетание "gem quality" - ограночное качество, имеет уже довольно широкое толкование. Точнее - смыл его однозначен, но при различных условиях толкование может меняться. Зависит это от многих причин, как научно-технических, так и традиционно-исторических. С этим также следует разобраться.

Понятно, что качество материала для предполагаемой огранки может быть различным - от практически идеального до "репочесательного" (стоит ли вообще игра свеч?)... И существует, видимо, некая граничная точка, выше которой качество вполне ограночное, а ниже которой качество не позволяет огранить материал. Для описания такого неподходящего для огранки материала применяют различную терминологию: коммерческое сырье; техническое сырье; если материал имеет какую-то минералогическую коллекционную ценность - коллекционное сырье.

Нас интересует сейчас только то, что лежит выше этой граничной точки, а также - как определить ее местоположение на шкале качества!

Для разных материалов (читай - для разных минералов), граничная точка располагается в разных местах шкалы. Причин, влияющих на ее "передвижения", много. Вряд ли я смогу перечислить все, но попробуем назвать основные:

- частота или редкость встречаемости минерала в природе вообще;
- частота или редкость встречаемости того же минерала в природе хотя бы в "условно" ограночном качестве;
- частота или редкость встречаемости того же минерала в природе с идеальными характеристиками чистоты и цвета;
- размеры кристаллов, теоретически пригодных для огранки, обычно встречающиеся в природе (если обычные зерна какого-то минерала имеют в среднем размер до 3.0мм, то к кусочкам 5.0 или 10.0 мм будут предъявляться уже совсем другие, гораздо более мягкие требования);
- физические характеристики, среди которых одной из важнейших является спайность. К примеру, актинолиты, чистейшие и хороших, насыщенных цветов и весом по 5-10-25 грамм попадаются не так уж редко. Но из-за характерной спайности этого минерала такие куски крайне редко бывают ограночного качества - при малейшем усилии, прилагаемом к актинолиту, он колется на тонкие пластины, огранка которых невозможна;
- физические дефекты. Обязательным условием огранки сырья должна быть физическая сохранность и целостность камня после огранки, с минимально возможным риском его легкого разрушения. Это означает, что количество, форма и размер трещин, поверхностных и внутренних, а также включений, играют важнейшую роль при принятии решения о возможности или невозможности (читай - осмысленности или бессмысленности) огранки.

Все перечисленные факторы имеют одну общность - они все безусловно факторы природные! То есть каждый кусок материала - такой, какой он есть, каким его создала природа. И мы, не вмешиваясь в структуру камня, ничего не можем изменить!

Но если подходить к оценке ограночного качества только с таких вот позиций, то многих известных, модных, популярных и просто любимых во всем мире драгоценных камней практически бы не существовало! И вот тут уже в критерии "ограночного качества", в критерии ценности и драгоценности материала - будущих драгоценных камней, свой вклад вносят история и традиции. Известные еще с античных времен аметисты, топазы, цитрины, изумруды, сапфиры и рубины ВСЕГДА, с тех самых древнейших времен, подвергали различным видам обработки для придания им их НАИБОЛЕЕ ЦЕНИМЫХ КАЧЕСТВ!

То есть человек, еще за невероятно долгое до нашего с вами появления на свет время, решил не ждать милостей от природы и сам стал помогать ей, природе, "доводить до ума и до кондиции" любимые им, человеком, красивые камешки. Сегодня мы такие процедуры называем "облагораживание".

Наука и техника не стоят на месте. Способов и технологий для облагораживания различных драгоценных камней придумано огромное количество. Более того - научились уже и придавать природным вроде бы камням свойства, особо ценимые человечеством, но не присущие данным конкретным образцам (например - привносить в корунды редкое и очень ценимое свойство - эффект астеризма).

Получилось так, что в последние десятилетия идет настоящая "гонка вооружений". Производители драгоценных камней изобретают все новые "наступательные вооружения" - технологии по облагораживанию, воссозданию или имитации камней. Геммологи в поте лиц создают новейшие "оборонительные вооружения" - разрабатывают способы идентификации применения новейших технологий "противной стороны"...

Осознание геммологами того, что мир вообще был бы лишен многих драгоценных камней, если бы не было известно никаких способов облагораживания (хорошо было бы это или плохо - теперь спор об этом правомерен, но беспредметен и бессмысленен), привело к разделению способов облагораживания на "признаваемые" и "не признаваемые". Оставалось лишь провести четкую границу между признанными, и значит - допустимыми, способами облагораживания, и непризнанными, и значит - недопустимыми.

Если какой-то метод облагораживания оказывается в перечне "непризнанных", то полученные с его применением камни не могут считаться драгоценными. Со всеми вытекающими отсюда этическими и юридическими проблемами и последствиями для тех, кто продолжает насыщать мир такими камнями под маркой "драгоценных" камней.

Долгие споры постепенно приносят результат.

Мировое геммологическое сообщество признает и считает допустимыми методы облагораживания драгоценных материалов, если:

- способ облагораживания повторяет естественные природные процессы, влиявшие или те, которые могли бы при совпадении необходимых условий повлиять на минералы в процессе их формирования в природе;
- способ облагораживания основан на внесении в структуру камня инородных компонентов, при условии природного происхождения этих компонентов и исторически (с дотехнологических эпох) сложившейся традиции их применения для облагораживания определенных разновидностей драгоценных камней.

Мировое геммологическое сообщество не признает и считает недопустимыми методы облагораживания драгоценных материалов, если:

- способ облагораживания основан на протекании процессов, невозможных в природе при формировании минерала;
- способ облагораживания основан на внесении в структуру камня инородных компонентов, применение которых не закреплено исторической традицией, а также синтетических (неприродного происхождения) компонентов;
- способ облагораживания, который в результате его применения приводит к изменению физической структуры камня и химического состава камня;
- способ облагораживания, который в результате его применения придает камню несвойственные ему в природе свойства и качества;
- способ облагораживания, при котором обрабатываемый образец приобретает свойства и качества, которыми он изначально не обладал, но свойственные данному минералу в природе, за счет вносимых в него извне инородных компонентов.

Камни, прошедшие облагораживание признаваемыми и допустимыми методами, остаются полноценными драгоценными камнями. Обязательным условием при их продаже является предоставление покупателю полной и подробной информации и примененном способе облагораживания.

Камни, прошедшие облагораживание не признаваемыми и недопустимыми методами, драгоценными камнями не являются, и их продажа должна осуществляться только в качестве имитаций.

Возможность или невозможность применения в ювелирном деле драгоценного камня, если он по всем параметрам "имеет право" таковым считаться, никак не сказывается на его "драгоценном" статусе. То есть драгоценные камни, имеющие лишь коллекционное значение (а таковых абсолютное большинство), остаются самыми что ни на есть драгоценными камнями.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Все изложенное выше - общие слова. К тому же прошу читателя учесть, что весь материал написан и сформулирован мной самостоятельно, основываясь на чтении различных публикаций на различных языках, на переписке, на очном и виртуальном общении со многими специалистами из разных учреждений и стран, и на осмыслении всего этого. Я мог и упустить что-то важное, но в дальнейших статьях, в которых мы рассмотрим детально разные облагораживаемые драгоценные камни по отдельности, в наших обсуждениях и дискуссиях это "забытое важное" обязательно всплывет…  И самое важное - любые здравые мысли, которые родятся тут у нас в процессе дискуссий, будут обязательно донесены до ведущих специалистов мира. Я не постеснялся предложить им вышеприведенные формулировки, связанные с облагораживанием, и эти формулировки приняты как рабочие версии для обсуждения, и, как мне сказали, с этой целью будут озвучены на конференции. Так что я не постесняюсь донести и что-то новое в виде нашего коллективного менния, коли мы такое новое найдем и сформулируем.

Во второй части материала изложены не официальные трактовки, а мои персональные взгляды, у которых есть хороший шанс трансфиормироваться в официальные трактовки. Я уверен в своей правильности своего подхода и буду прилагать дальнейшие усилия к принятию окончательного результата в такой или в близкой к такой форме. Л сожалению или к счастью (не мне судить), от меня зависит не много...

Кроме того, предвосхищая некоторые вопросы (которые в любом случае приветствуются - давайте обсуждать и пытаться внести свою лепту), хочу сказать, что пока на законодательном уровне все эти решения не отразились.  Раньше всего эти решения покажут свою силу в странах с прецендентным судебным правом, позже всего - в странах с традиционным римским правом (я не юрист, в "прАвах" мог и запутаться). Я ожидаю каких то общих, консилидированных, оформленных решений от ежегодной геммологической конференции, вот только увы, не знаю, в каком году...

В этот раз не рассматривались такие важные ворпосы, как эстетика драгоценного камня, торговые названия и их совмещение с минералогической номенуклатурой.. Не все сразу. Над этим тоже идет работа, по этим темам мне тоже есть что сказать.. Обсудим и это, но  - давайте сделаем это в отдельных темах.

Я уже говорил, что начавшиеся процессы упорядочивания мировой геммологии не будут очень быстрыми, и до конца еще годы. Главное в другом - ребенок родился, и теперь только от нас зависит, насколько достойным он вырастет!
« Последнее редактирование: 05 Июля 2012, 23:03:36 от GSK »

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
природность происхождения является обязательным условием для «драгоценного» камня
правильной дорогой идёте, товарищи! наконец-то!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Цитировать
правильной дорогой идёте, товарищи!

Дороги то у нас всегда правильные! Вот бы еще и направление... :)

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
GSK.

А кому кроме геммологов нужна эта самая "тихая революция"? Что она дает нам, обычным коллекционерам минералов или обычным покупателям ювелирных украшений в обычных ювелирных магазинах? Чему мы здесь должны радоваться в данном случае? В чем же наше счастье то?

Очень интересно следующее замечание в вашей статье: "Без громких деклараций, пока, к сожалению, без записей в законах". Если наша Госдума пойдет навстречу Вашим новым определениям и учтет их законодательно, то учитывая реалии российского общества большая часть посетителей (если не все) данного форума окажется вне закона (статью в УК никто не отменял, а под Ваше понимание драг. камней будет попадать уже очень много минералов (а не 5 названий), в том числе, например, даже, как я понимаю, некоторые разновидности кварца, а может быть и просто кварц). Следовательно даже кварц коллекционировать в нашей стране можно будет только в составе ювелирных украшения, как и многие другие минералы. Вы этой судьбы хотите для российских любителей минералов? Это типа радость?

Далее английское слово "gem" Вы сами же толкуете как "ограночный". И в то же время словосочетание "gem stone" Вы вдруг переводите как "драгоценный камень", а не "ограночный или ювелирно-ограночный камень". Или Вы на русский язык переводите какое-то другое английское выражение? То, что сейчас у Вас, я бы назвал просто ошибкой перевода. тем более, что по смысловому содержанию в Вашей заметке идет речь именно о ювелирно-ограночных камнях, используемых в ювелирном деле. Слово "драгоценный" тут ни к селу, ни к городу.

Еще интересна вот эта часть:

"... хочу сказать, что пока на законодательном уровне все эти решения не отразились.  Раньше всего эти решения покажут свою силу в странах с прецендентным судебным правом, позже всего - в странах с традиционным римским правом (я не юрист, в "прАвах" мог и запутаться). Я ожидаю каких то общих, консилидированных, оформленных решений от ежегодной геммологической конференции, вот только увы, не знаю, в каком году...

В этот раз не рассматривались такие важные ворпосы, как эстетика драгоценного камня, торговые названия и их совмещение с минералогической номенуклатурой.. Не все сразу. Над этим тоже идет работа, по этим темам мне тоже есть что сказать.. Обсудим и это, но  - давайте сделаем это в отдельных темах"

В этой части намек на ситуацию с рубеллитом? Т.е. геммология собирается регистрировать и другие общеупотребительные названия камней? Скажем "топазом" можно будет называть только ювелирно-ограночные разности топаза, а остальное как хотите, так и называйте? Только не топазом? А для нарушителей этих правил будет наступать уголовная ответственность? Как то плохо вяжется радость от "тихой революции" с угрозами уголовного преследования.


« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 00:14:21 от Snow »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Snow!

1. Я не знаю, что эта революция дает коллекционерам минералов.. Я как-то не задумывался и не вижу смысла задумываться именно над этим. Коллекционировние минералов вообще напрямую мало связано с геммологией. Но эта революция затрагивает интересы миллионов потребителей именно ювелирной продукции, да и коллекционеров ограненных камней в мире не меньше, чем коллекционеров минералов. Если человек покупает рубин, то это должен быть рубин, а не кусок красного стекла с примесью корунда. Примерно вот так.. :)

2. Видите ли, если в России такие законы, что подобная "революция" поставит большинство форумчан вне закона, значит надо менять законы, которые должны соответствовать здравому смыслу, а не глупости. Закон в миллион раз строже должен контролировать продажу хлеба, а не драгоценных камней. Камни - дорогие, но при этом  - самый обыкновенный товар, а хлеб - продукт питания, от него здоровье и жизнь зависит. Мое личное мнение - в России уродливое законодательство на эту тему, и его надо менять. Но это уже как бы не моя проблема, а оглядываться на конфузность какого-то нациолнального законодательства я не хочу, не могу и не буду... Если у нас национальная геммологическая ассоциация может внести в парламент свою законодательную инициативу, то неспособность российских коллег это сделать  - внутрероссийская проблема.

3. Правильное толкование слова gemstone как "ограночный, ювелирно-ограночный камень" - именно это я и подразумевал. Возможно, я перенавертел слов и выразил мысль недостаточно понятно, хотя мне так не показалось. А слово драгоценный я использую потому, что оно привычно в русском языке (как мне кажется), только и хотел что донести его правильное значение.

4. В данном случае - никаких намеков, хотя к теме рубеллита я вернусь через несколько дней. Тем более, что в случае с рубеллитом вообще нет ничего особенного. Минерала с таким названием вроде как не существует. Но о рубеллите давайте чуть позже в "его" теме..   Речь о том, что под каждым торговым названием должен подразумеваться камень с определенными параметрами, характеристиками, и при этом каждое торговое название должно быть жестко привязано к минералогичекой классификации. Как пример, удачный или не очень, сапфирин. Сапфирин - не халцедон, а самостоятельный минерал и самостоятельный драгоценный камень (в англоязычном прочтении). Соответственно - и применяться название сапфирин к халцедону не должно. Что касается Вашего примера с топазом, то Вы неверно понимаете суть регистрации торгового названия. Торговое название "Топаз" соответствует ограненному камню с определенными свойствами, но ни коим образом не отменяет минералогический термин "Топаз". "Топаз1" связан с "Топазом2", но "Топаз1" не заменяет "Топаз2", и не подменяет собой значение "Топаза2". То, что я имел в виду, должно лишь четко соотнести камень и минерал. Даже в таком простом примере, как топаз, есть что соотносить! Вспомните всякие азотики, мистик, чудно-розовые и тому подобные топазы, которым не место среди драгоценных камней.

5. А почему эта тихая революция плохо вяжется с угрозами уголовного предледования? Разве уголовное предледование продавца "самого большого в мире изумруда" можно назвать несправедливым? На мой взгляд, если человек продает синтетику или имитацию, уверяя покупателя, что это драгоценный амнеь, он совершает акт мошенничества, что есть преступление, которое должно быть уголовно наказуемым. Если в моей логике есть ошибка - давайте разберемся. В чем именно?

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
GSK. По Вашим же пунктам.

1. Вы же на форуме коллекционеров минералов, не на форуме геммологов, поэтому наверное Вам стоит задуматься, зачем это для них надо, раз выкладываете такие новости. Независимо от того, была революция или нет, настоящий рубин будет настоящим рубином, а стекляшка останется стекляшкой. И ни одна революция или собрание геммологов эту ситуацию не изменят. И ни один геммолог не сможет превратить стекляшку в рубин, и наоборот. Вроде так с утра было. Я вот, например, пока никакой пользы для себя пока в этом не вижу. Только одни возможные проблемы. Может быть правда Вы еще не все рассказали.

2. Что же Вы тогда живете в Канаде, а не меняете законы в России? Если это так просто и Вы такой революционер. Я думаю, если Вы отмените в России статью в УК, то это будет большим достижением, чем все эти революции в геммологии. И на Вашей бывшей Родине Вас будут помнить очень долго и чтить как героя. И очень много людей Вам скажет огромное спасибо.  Но вот если в результате Вашей просветительской деятельности жизнь у любителей камня в России усложнится, как Вы себя будете чувствовать? Как будут относится к Вам на Вашей бывшей Родине? Или жизнь в Канаде делает это все некритичным?

3. Понятно. Я таки считаю, что слово "драгоценный" вообще не стоит употреблять в данном контексте на русском языке в принципе, чтобы не создавать неправильных пониманий и толкований.

4. Мое личное мнение, что не надо регистрировать под торговые названия уже имеющиеся в ходу термины. Придумали же для танзанита и цаворита свои названия, вот и хорошо. А рубеллит старое и хорошо известное название и трогать его не стоит. С демантоидом вообще смешно.

5. Уголовное наказание для мошенников - это одно. А введение искусственных (и не совсем понятных и известных для большинства населения Земли) ограничений и попытки рубить на этом деньги или вводить уголовную ответственность - это совсем другое. Вся эта революция - это только чье-то мнение и чьи-то взгляды, которые могут меняться. У нас в России, например, народ еще сидел за Лолиту или Греческую смоковницу, когда они уже были разрешены для всех.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
...А слово драгоценный я использую потому, что оно привычно в русском языке (как мне кажется), только и хотел что донести его правильное значение.
У нас такого понятия, точно с этим объёмом смыслов (как в тихой революции), не было. Соответственно, и слова под него в русском языке нет. Надо вводить новый термин и продвигать его. Тогда не будет многих вопросов. А если это ещё и полезное дело, так новый термин быстро приживётся.
Возражения же не в защиту "мистик-топазов", а по поводу необходимости системного подхода при выборе терминов - они не должны конфликтовать с минералогической терминологией, и не могут принудительно менять традиционные смыслы слов языка (внедрённые в культурный контекст, историю,  литературу, и, к сожалению, как со словом "драгоценный" - в законодательство). Ну как может геммология доносить русскому языку правильное значение его, русского языка, слова?
Просто надо тщательно, уважительно к языку, профессионально отнестись к переводу этого нового западного отраслевого стандарта. Потом, если это окажется хорошее дело, согласовывать с ним наш отраслевой стандарт. 

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Snow! По Вашим же пунктам.

1. http://www.catalogmineralov.ru/  Прочитайте первые же строчки, заголовок, написано жирными буквами бордовым цветом. Форума геммологов на русском языке я не знаю, на других языках - знаю, и в них участвую.

2. Я живу в Канаде именно по этой причине. Мне недосуг устраивать революции политические, и менять законы мне не хочется. Если бы я остался в России и возмущался бы этими законами, то претензии ко мне были бы обоснованы! Я был бы руками и ногами за отмену той статьи УК, но я не тот герой, который жизнь за это положит. Я свою положил за другое в той же России, а остаток жизни предпочел прожить подальше от ее законов. Не вижу, чем я могу усложнить жизнь любителям камня в России, разве что кто-то сподвигнется стать тем самым героем, которого будут помнить в веках?

3. Согласен на 100%. Но я не филолог. Я бы с удовольствием использовал другое слово. Какое? Я пока такого не нашел. Помогайте!

4. Во многом тоже согласен. Но есть устоявшаяся практика, которую я отменить не в силах. Если я не могу чего-то отменить, я могу попытаться что-то изменить, верно? Если можно привести существующую практику к здравому смыслу и четкой научнойпривязке, то почему бы и нет?

5. Насколько я понимаю сам себя, я говорю об "искуственных" ограничениях, ограничивающих возможности мошенничества.. Никакого иного смысла я в своих словах не вижу, как минимум - не вкладываю.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 16:37:14 от GSK »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Onlooker, все сказанное Вами  - абсолютно верно. Про отсуствие "заменителя" слову "драгоценный" я минутой раньше написал.. Моих мозгов на нахождение нового термина недостаточно.. :)

А остальное - да, конечно. О том и речь. О четкой ситематизации торговых названий и их непротиворечии с минералогической терминологией. И акк раз ни топаз, ни рубеллит как не просто розоеый турмалин, а розовый турмалин с определенными свойствами, этому не противоречат. Сложнее с устоявшимися национально-традиционными названиями (сапфирин). честно сказать, я не знаю как правильнее с ними поступить..

Вот и давайте вместе подумаем. Все мной сегодня тут написанное - не аксиомы, и даже не теоремы, требующие доказательст.. Миллион вопросов открыт для обсуждения. Просто есть какие-то вопросы, в которых я некомпетентен совершенно.. Как то языкознание и словообразование, изменение законодателства, внесение корректив в отраслевые стандарты.. Этим всем рано или поздно придется заниматься кому еще, но не мне.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 01:53:06 от GSK »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
В геммологическом смысле, единственное русское слово которое будет точно соответствовать термину "gemstone", мне кажется, будет слово "самоцвет". Термин "драгоценный камень" в соответствии с законом точно определен. Что делать? Пока такова наша реальность. Термин "полудрагоценный камень", с моей точки зрения, вообще лишен физического смысла, также как деление на порядки. Это отголоски системы ГОСТ, и попыток Союзкварцсамоцветов, ввести свою деятельность в правовое поле. Все эти советские потуги пора прочно забывать.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Тихая революция в мире драгоценных камней.
« Ответ #10 : 06 Июля 2012, 10:08:15 »
GSK спасибо, снимаю шляпу.
Проделано много работы, и ещё больше впереди.
По поводу терминологии, разберёмся, если это действительно пойдёт в народ термин появится, будьте уверены.
А наше правительство собирается навести порядок на прилавках ювелирных магазинов. Для этого снова реформируется пробирная палата. Правда если мин фин протолкнёт свой вариант закона. Где они собираются брать экспертов геммологов совершено непонятно. И конечно снова дров наломают, но дошло до того, что на прилавке крупного ювелирного магазина не оказалось ни одного природного камня, даже брюлики все выращенные оказались.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Тихая революция в мире драгоценных камней.
« Ответ #11 : 06 Июля 2012, 10:27:39 »
Революция нужная!

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тихая революция в мире драгоценных камней.
« Ответ #12 : 06 Июля 2012, 10:49:53 »
GSK, замечательно написано! Четко и по пунктам. Присоединюсь к вышесказанному, рада, что природность присхождения является одним из определяющих факторов драгоценных камней.

Но у меня есть пара вопросов, т.к. мало разбираюсь в этом.
1. Например, есть аметист. В природе, если он нагреется до 600 градусов, то станет цитрином (грубо говоря). Это природный процесс. А если это сделает человек, то цитрин будет считаться драгоценным? (При условии соблюдении остальных условий "драгоценности" минерала).
2. Теперь минералы, прошедшие гамма-облучение, не будут считаться драгоценными? И все эти яркие после облучения топазы, турмалины и др. камни в украшениях (которых, как мне кажется, более 80%) не будут драгоценными?
Если спрашиваю глупость, не обессудьте :)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Тихая революция в мире драгоценных камней.
« Ответ #13 : 06 Июля 2012, 10:57:20 »
Предположу, что облученные и нагретые камни все же будут считаться драгоценными. Факт облучения иногда слишком сложно выявить.

Ну и до России, полагаю, это нововведение докатится нескоро. У нас как продавали, так и будут продавать, и на законодательном уровне никто лоббировать это не будет, так как крупным заводам это невыгодно.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2707
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Тихая революция в мире драгоценных камней.
« Ответ #14 : 06 Июля 2012, 11:47:04 »
Ну не скажи Medwar лоббировать как раз есть кому, например Алросс очень недоволен ситуацией, а это тебе Костромской ювелирный завод.