Автор Тема: Не драгоценные "драгоценные" камни  (Прочитано 12854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #30 : 06 Июля 2012, 07:51:12 »
Однако его гранят, а коли гранят, то стало быть его у этих папуасов покупают, а коли покупают, то стало быть и продают его кому то дальше.

Я думаю, гранят все-таки в коллекционных целях, потому что те же самые папуасы из бирмы гранят ТОРИТ.  А последний фонит ещё больше - сантиметровая огранка на бытовом дозиметре показывает до 1000 мкР/ч.
Или они и правда это носят?   :o   Впрочем, в былые годы даже "омолаживающий" крем с торием и радием продавали жертвам маркетинга...
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 07:56:04 от Medwar »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #31 : 06 Июля 2012, 16:10:34 »
ХБУ, спасибо... Все понятно... 

У меня опять сработали стереотип мышления и "неправильная ориентация"... Как только речь заходит об идентификации, меня моментально "клинит" на огранке либо, как минимум, на "чистом кристалле", к работе с которыми я привык. В таком виде даже сверхгидратированный торит по оптическим характеристикам не спутаешь с эканитом (1.79-1.86 у торита никогда не "сползет" до 1.56-1.58 у эканита), и плотность определить не проблема, но если речь, как medwar сообщил, о рентгене в час, то еще не факт, что кто-то проверять захочет.. :)

Оффлайн ilanta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #32 : 12 Июня 2013, 21:44:17 »
В последнее время появилось много разных телемагазинов.
Не прошло нововведение и мимо ювелирных украшений. Целый канал, и не один по телевизору идет. И беспрерывно рекламируют, продают ювелирные украшения. Дешевые, очень дешевые. И все со стеклами, но называют стекла красивыми околонаучными названиями.

Искусство продажи товара не имеет ничего общего с искусством изготовления ювелирных изделий.

Законы продажи просты и понятны – как можно более дешевый товар продать как можно дороже. Для этого надо назвать товар красивым привлекательным названием.

К сожалению, это бросает тень на изготовителя – ювелира, который абсолютно тут не причем. И дискредитирует правильные названия камней, фактически сами натуральные минералы, в глазах потребителя – покупателя.
Это не правильно. С этим нужно бороться по мере возможности.

И так, о названиях. НАЗВАНИЯХ КАМНЕЙ.

Названия можно разделить на три почти независимые группы:

1.   Минералогические. – Научно верные.
2.   Производственные. – Употребляются внутри мастерских = Сленг.
3.   Торговые. Они же потребительские. – Общеизвестные, к сожалению.

Один и тот же камень, может в разных группах называться по-разному.
И под одним названием, в разных группах могут называться разные камни.

Недавно, в магазине вижу кольцо с полной, плотнейшей обсыпкой черными камнями. Меня закрепка заинтересовала. Я раньше, очень много камней закреплял подобным образом, только бриллиантов.  Присмотревшись к кольцу в магазине, я понял, что это фианиты. От того какие камни, очень сильно способы закрепки зависят. У продавщицы для полной уверенности спрашиваю – Это черные фианиты ? (Чуть не сказал финики, это сленговое название, употреблялось внутри нашей мастерской). Продавщица восторженно и торжественно меня поправляет – Это черный цирконий! …  – Нет слов.

Ф изический
И нститут
А кадемии
Н аук
И
Т  окончание ИТ характерно для многих названий натуральных минералов.

Но тем не менее, ФИАНИТ – это не минерал. Это техноген, Человек его синтезировал.
Минерал – природное химическое соединение кристаллического строения.
Впервые, Фианит синтезирован в 1972 году, в Московском физическом институте, от аббревиатуры которого и получил название. Химический состав – оксид Циркония, с оксидами Гафния и др. Оптические свойства близки к брильянту. Только оптические, физические – твердость, на много ниже брильянта. Из за этого, значительно ухудшается оптический эффект ограненного фианита в изделии. Цвет может быть как прозрачным, так и черным, и любых других цветов и оттенков, в зависимости от примесей.

За пределами Союза название Фианит было не принято. Там позже был синтезирован такой же камень, такой же по хим. составу – оксид циркония, с примесями. Назвали его КУБИЧЕСКИЙ ЦИРКОН (Хотя по сути, это фианит). «Кубический циркон» – это торговое название. И оно не имеет ничего общего с минералогическим.
Есть такой природный минерал ЦИРКОН. Это силикат циркония, в отличие от Фианита – оксида циркония.
Торговое название одного камня, составлено из двух слов, одно из которых –  настоящее название существующего минерала, причем с другим химическим составом. Такой прием используется в торговле довольно часто. Со временем, слово «кубический» употреблять перестали, слишком длинное название, неудобно, долго говорить. И Цирконом начали называть искусственно синтезированный камень. Название из торговли перешло в производство и вообще, стало общеупотребимым. По сути, цирконом стали называть фианит.

Циркон – природный минерал, в ювелирные украшения не ставится никогда. В этом нет смысла, разве что, для редких коллекционеров – любителей экзотики на заказ. Природный минерал циркон желтоватого, или коричневого оттенка чаще всего, редко прозрачный. Вряд ли в огранке он будет привлекательнее стекла. Зато точно – дороже. Природный минерал Циркон просто нет смысла запускать в массовое производство. Нет ни финансового смысла, ни эстетического.

Однако всеобщее заблуждение достигло таких масштабов, что некоторые минералоги начали считать, что в ювелирных магазинах продаётся прозрачная разновидность природного циркона.
С юридической точки зрения это недопустимо, и в последнее время название изменили. Добавили окончание ИЙ. Вышел – ЦИРКОНИЙ. Только «цирконий» –  это не минерал, и даже не камень, это ХИМИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ. Уже существующим, названием химического элемента, новое химическое соединение называть нельзя. Вернее – научно не верно. Но продавцов это не волнует. Потому что так лучше идет продажа.
Я не однократно встречался с ситуацией, когда продавец не знает, что он продает. Продавец владеет ложной информацией. Так он убедительнее будет вешать лапшу на уши покупателю. В этом заинтересованы  владельцы магазинов.

Для удобства понимания, между мастерами. В пределах мастерской, где я работал, было принято называть фианитами камни советского производства – с кривой огранкой. А цирконами фианиты швейцарского производства – они одинаковы, и с максимально качественной огранкой. Черные фианиты – финиками. С популярностью (искусственной) черных брильянтов, стали популярны и черные фианиты.
Если клиент спрашивал – «А вы мне ставите натуральные Цирконы?»
То я, рассказывал клиенту всю эту историю описанную выше.
Но интересующихся клиентов крайне мало.

Афера с цирконом самая успешная, и самая масштабная.

Фирма sвар0вски еще более нахальна. Рекламное название : «кристаллы sвар0вски » – мне режет слух.
Мне в ремонт иногда пытались сдать  изделия этой фирмы. И я внимательно рассмотрел их камни. Это даже не фианиты, просто стекла, с зеркальной амальгамой с обратной стороны. По сути это бижутерия. Стекло – аморфное вещество, в стекле нет кристаллической решетки. Называть стекло кристаллом, по меньшей мере, безграмотно.
Зато цена этих изделий дороже, нежели бы они были сделаны из золота с брильянтами. Серьезно. Один раз мы специально подсчитали, узнав, за сколько клиент купил сережки, подсчитали, во сколько они обошлись клиенту, если б он их заказал у нас в мастерской. С реальными ценами за работу, 750 золото и брильянты идентичных размеров, вышло у нас дешевле. А клиент дороже купил в магазине такую же по виду, только бижутерию.

Ювелирный телемагазин дает возможность изучать современные торговые названия. Это достаточно интересно. Торговые названия камней почти все двойные, состоят из двух слов. Второе слово, как правило, уже существующее название дорогого минерала. К нему приставляют первое слово – географическое название местности. К примеру – «Лондонский», «Африканский»…
Или другое, не понятное мне слово – «линде», или «голконда» - что это значит? Что означает слово «Мистический» я разобрался. Это значит, что стекло покрыто металлом при помощи напыления.
Или название цвета, которого у этого минерала в природе нет.
Или совмещают два названия несовместимых природных минералов.

Если торговое название однословное, то за основу берется известное название минерала, и в нем меняется одна буква, или вырезается одна буква.

От сюда становится понятно происхождение названия «раух топаз», «мармарожский бриллиант». – Это природные минералы, с минералогической, научной точки зрения это Кварц. Просто особый цвет или форма, дали возможность приобрести этим камням торговые названия, где вторым словом эксплуатируется  название более дорогого минерала. Для большего привлечения внимания покупателя.

____________________________
Это слова диктора – милой, весело щебечущей девушки, очень красивой и жизнерадостной блондинки. В низу экрана титры, что дает мне возможность переписывать побуквенно придуманные, торговые названия камней.

Повторяю. Это не минералогические названия. Торговые. К настоящим минералам такие названия не могут иметь никакого отношения
С минералогической точки зрения это всё, скорее всего, крашеные стекла. Даже если где-то природный минерал, то ценность его сильно превышена.
К примеру – Диопсид, вполне симпатичный и доступный природный минерал. Но он никакого отношения не имеет  с другим редчайшим дорогим минералом – Изумрудом.

(Любителям минералогии, и борцам за чистоту научных названий читать все сразу противопоказано :)

Итак…

Кольцо с ...
… Лондонским голубым топазом…
… Красным гранато –
(последняя буква О!)
… Российским диопсидом, его еще называют Сибирский изумруд…
… Мистическим топазом…
-  Легко шагать в унисон с модой…
… розовым аметистом…
… Мистическим Нептун - топазом…
… Боливийским аметистом…
… с белым водяным жемчугом…
… Африканским рубином…
… БриЛЛианит – сверкает даже лучше чем бриллиант, не специалист, без спецоборудования не в состоянии отличить брилЛианит от бриллианта…
… Линде Цейлон Сапфир…
… с циркони м …
(последняя буква И, потом после пробела М – Зачем?)
… кристальным топазом …
… с голубым сапфиром …
… с голконда алмазным топазом …
…с алмазным топазом …
Кольцо с цирконии м 0.88 карат линде розовым сапфиром 9.03 карат.
… С голоконда алмазным топазом …
… Российским диопсидом …
………………………………….

прошу прощения уважаемый geo т.е. вы хотите сказать что те 2-потрясающе красивых гиацинта которыми я заменила советские рубины в серьгах доставшихся мне от мамы и заплатив за них нехилую денюшку это тоже фианиты. я что просто сменяла шило на мыло и все равно хожу в синтетике?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #33 : 12 Июня 2013, 22:23:16 »
ilanta, позволю себе ответить на Ваш вопрос (частично) за GEO...

Гиацинты  - тоже, кстати, историческо-торговое, а не научное название - камни природного происхождения, природные цирконы определенной (красновато-коричневой) окраски. Не знаю Ваших двух камней, но если они настоящие гиацинты - они природные.

Фианит - камень синтетический. Возможно, Вас ввела в заблуждение ошибка в процитированном тексте. И ошибка, кстати, очень серьезная. Нет и никогда не было никакой аферы с цирконами. Западные аналоги фианита никогда кубическими цирконами не назывались. Иx название Cubic Zirconia не имеет никакого отношения к минералу циркон (Zircon) и относится непосредственно к названия химического элемента циркония. Так что афера с цирконом придумана чьим-то воображением, а ГЕО просто неудачно процитировал.

Циркон от кубического циркония очень легко отличим, особенно если камни крупные. И очень маловероятно, что дешевые в принципе коричневые цирконы - подделные.. Конечно, наглецов хватает, и за цирконы, бывает, стекло выдают. Но все же это исключени из правил. На таких штучных подделках далеких от популярностиу камней мошенникам зарабатывать просто недосуг. Но если есть соменния - покажите специалисту. На проверку уйдет не более минуты.. :)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #34 : 13 Июня 2013, 01:24:34 »
но если речь, как medwar сообщил, о рентгене в час, то еще не факт, что кто-то проверять захочет.. :)
речь о миллирентгене в час (1000 микрорентген).

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #35 : 13 Июня 2013, 04:50:38 »
Иx название Cubic Zirconia не имеет никакого отношения к минералу циркон (Zircon) и относится непосредственно к названия химического элемента циркония.

Маленькая поправка: zirconia - это оксид циркония, ZrO2. Натуральный оксид циркония - бадделеит - моноклинный, синтетический же продукт благодаря добавкам кальция кубический (что собственно и отражено в его, продукта, названии). Металл называется zirconium и получил свое название от оксида выделенного из минерала zircon.

Природный кубический минерал тажеранит имеет такое же отношение к фианиту, как я имею отношение к англиканской церкви. Хотя во многих справочниках вы увидите его формулу записанную как "куб. ZrO2". За это составителей таких справочников стоило бы отходить кадилом по макушке. >:(

Отличить кубический фианит от тетрагонального циркона имея соответствующую оптическую аппаратуру на ходу, действительно, дело минуты.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 04:53:08 от ХБУ »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #36 : 15 Июня 2013, 04:59:40 »
Природный кубический минерал тажеранит имеет такое же отношение к фианиту, как я имею отношение к англиканской церкви. Хотя во многих справочниках вы увидите его формулу записанную как "куб. ZrO2". За это составителей таких справочников стоило бы отходить кадилом по макушке. >:(
А в чем существенная разница?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #37 : 15 Июня 2013, 17:49:18 »
В настоящем тажераните только около 60% окиси циркония, а остальное кальций и титан. Причем основная часть титана в трехвалентной форме. От этого цвет у тажеранита весьма специфический - мандариновый, красновато-оранжевый. Если титан весь будет четырехвалентный, то получится кальциртит коричневого цвета и с гораздо более жухлым блеском. То есть разница между тажеранитом и кальциртитом заключается главным образом в валентности титана. Оба минерала кубические со сходным составом. Но формулу кальциртита пишут как CaZr3TiO9, а тажеранита куб. ZrO2.

Ну это все равно что фенакит называть тригонально-ромбоэдрическим кремнеземом. В фенаките тоже около 60% SiO2, на кварц он похож, и в огранке их хрен различишь на глаз. В самом деле, кого волнует мелкая примесь бериллия, всего каких то 45%.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 17:57:22 от ХБУ »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2303
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #38 : 17 Июня 2013, 04:26:57 »
Следовательно проблема в недостаточно корректном написании формулы тажеранита?
Вообще в написании формул минералов, как я смотрю, с химической стороны - полный бардак. Посмотрел состав - конечно к кубической двуокиси циркония он никакого отношения не имеет.

Оффлайн Dajana Di

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #39 : 17 Июня 2013, 05:11:06 »
Продавцам в ювелирных магазинах нельзя позволять открывать рот. После того, как я отметила собственную реакцию на их навязчивое лепетание -  на руках волоски приподнялись - приятельницы мои и я сразу их останавливаем...
Но стоит отпустить женщин одних в магазин, как они сразу присматривают себе невероятные украшения - и подороже ! Вчера муж подруги клятвенно пообещал ей серьги золотые с зелеными аметистами, раз она их так хочет ! Дорогие.
Когда я высказала сомнения ей, то получила ответ "Ты ему не говори ! Какая разница что за камни - они мне так глаза подчеркивают !"
А в общем-то какая разница  между нашими желаниями !  ;D Ну, хочет она "зеленый аметист" (что бы это могло быть ??), а я хочу шар дорогой, пусть из натурального камня -  главное тут эмоции, удовлетворенное желание получить  "хотелку" прибавляет ощущение счастья.  ::)
Кстати, недавно, в одной мастерской женщинам предлагали "натуральные" рубины, александриты и др. сокровища   - добытые из ... золотых изделий советского периода , которые им на переделку попадали, и по весьма ощутимой цене !
Торговля такое дело - люди хотят обманываться.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #40 : 17 Июня 2013, 10:25:50 »
сокровища   - добытые из ... золотых изделий советского периода
- на разработке этого, весьма богатого "месторождения" запонок, колец, брошек и прочих цацок, зарабатывали полтора десятка лет большое количество личностей.
знавал пару-тройку дам, мотавшихся между Питером и Нью-Йорком, могу подтвердить, что у них был весьма рентабельный бизнес!

Оффлайн au9

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #41 : 17 Июня 2013, 11:20:16 »
Проходила выставка "Индийские товары,вход бесплатный,и я решил сходить.Товары были разные-чай,кофе,рис и ище какие то крупы,одежда,белье,постельные принадлежности,украшениея,благовония итд.Увидел я и столик с "драгоценными камнями",продавщицы были весьма симпатичными,но это не компнсировало их невежевства."A почему у вас нет этикеток с ценами и названиями камней" спросил я?-увидив коробочки в которых были кучки ярко зеленых камней."'Это зеленые аметисты" ответила продавец посмтрев на дно коробки-"недорого-всего 200 рублей карат",теплая волна радости окатила меня изнутри,как повезло!зеленые аметисты!Рядом в корбке лежал один камень яро зеленого цвета(никакого синего отлива я на нем не заметил) размером с ноготь большого пальца.-А это что?-Это"изумруд большой за сорокпять тысяч",по цвету они никак не отличались друг от друга.В других коробках были еще разные камни ,но я не стал спрашивать что это такое,ничего не купив  я пошел домой

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #42 : 21 Июня 2013, 20:43:38 »
Не надо напрягаться. За зеленые аметисты ювелирно-бижутерная промышленность на всех континентах парит нормальные стекла.

Оффлайн GeoАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #43 : 17 Июля 2013, 09:47:36 »
... "зеленый аметист" (что бы это могло быть ??)...
- Это может быть синтетический кварц. Знакомый мне показывал такие "кварцы" - цвета любые уже научились делать.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #44 : 17 Июля 2013, 15:29:56 »
Зелеными аметистами называют и празеолиты - облученные до различной степени позеленения кварцы. Но празеолит ли или синтетика конкретный зеленый "аметист" - определить иногда легко и на глаз - по цвету.. Празеолиты никигда не получаются интенсивно окрашенными, большая часть оттенков зеленого - явно синтетического, если ен стеклянного, происхождения.