Автор Тема: Генезис белых зон в углистом алевроите.  (Прочитано 4398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6583
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Ну не то, чтобы похвастаться, а просто поделиться. Корифеям может и не интересно, а меня вот удивило.

Нашёл необычный, на мой взгляд, камешек - будто кислотой сожгло. Но обесцвеченные пятна оказались и внутри, как видно на приводимом срезе.
Это радиационные эффекты. В породе на стадии литификации были микроскопления какого-то радиоактивного минерала или радона. Под влиянием радиации шел радиолиз грунтовых вод. Водород, как исключительно проникающий газ, быстренько куда-то ушёл. А кислород окислил углистое вещество отложений до углекислоты (насколько того кислорода хватило). Получились обезуглероженные окошки в прокрашенном углистыми частичками алевролите.
Большое спасибо Амберу и ХБУ за разъяснения.
Кстати, в зонах окошек пох х60 лупой можно найти малюсенькие крупинки какого-то тёмного минерала, который слегка светится жёлто-зелёным в ультрафиолете от УФ-светодиода, но почему-то "не заводится" от стандартных ДВ и КВ УФ-ламп.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 11:59:26 от GAS »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #1 : 24 Мая 2012, 16:33:35 »
GAS, по моему странная идея. Интересно прикинуть содержание углерода, и соответственно необходимое количество кислорода - для понимания вообще вероятности такого процесса.
И есть достоверное определение отсутствия углерода в пятне и наличия его вне пятна?
Так это просто "микрогеохимия" какая-то..

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #2 : 24 Мая 2012, 17:59:51 »
Нормальная идея. Описанная в литературе. Вы в штатах через Монумент Вэлли проезжали? Если бы вылезли из машины и походили между останцов примерно такие же породы и увидели бы. Там углистое вещество не пропало бесследно, а дало щавелевую кислоту. Рассказывал мне про то Беда Хоффман, он как раз уэвеллитами занимался в ту пору. Где то дома его статьи по этому поводу валяются.
И чем тебе, Миш, микрогеохимия не нравится? Размер имеет значение?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #3 : 24 Мая 2012, 18:17:26 »
Нормальная идея. Описанная в литературе. Вы в штатах через Монумент Вэлли проезжали? Если бы вылезли из машины и походили между останцов примерно такие же породы и увидели бы. Там углистое вещество не пропало бесследно, а дало щавелевую кислоту. Рассказывал мне про то Беда Хоффман, он как раз уэвеллитами занимался в ту пору. Где то дома его статьи по этому поводу валяются.
И чем тебе, Миш, микрогеохимия не нравится? Размер имеет значение?
Куда девался источник радиации? Теория красивая, но если прикинуть вероятности всех актов, источники должны быть не хилые. Даже с учетом геологического времени. Продукты распада должны легко идентифицироваться.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #4 : 24 Мая 2012, 18:24:07 »
Паш, микрогеохимия мне очень нравится. И как раз в этом случае она и работает. Без участия распада.
Просто неоднородность осадка - ну валялась там кость какая, или птичка накакала. Вокруг образовалась небольшая геохимическая аномалия шарообразной формы, до окончательной литификации, иначе это шло бы по слоям.
При литификации уплотнило и сплющило.
Граница четкая - вот что мне не нравится в вашей идее. Не бывает "двориков" такого размера с четкими границами.. 

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #5 : 24 Мая 2012, 18:56:21 »
Серная кислота из пирита в качестве окислителя мне больше по душе... Именно микрогеохимия.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #6 : 24 Мая 2012, 19:12:12 »
Подобные обесцвеченные зоны часто встречаются и у нас в Белорецком р-оне, в углисто-слюдисто-глинистых сланцах в осевой зоне хр. Урал-тау, р-оне пос. Сланцы, в р-оне г. Золотые Шишки и в других местах. И практически везде отмечается пирит, часто совсем разложившийся. Так что предположение Guru: " Серная кислота из пирита в качестве окислителя мне больше по душе... Именно микрогеохимия"  видимо верно.
Что касается радиоактивной версии, то повышенного фона ни где в этих местах не отмечено.

 

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #7 : 24 Мая 2012, 19:18:30 »
А эта каменюга из Прионежья прихромала, скорее всего из р-на Пертозера. А вот с пиритом там не густо...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #8 : 24 Мая 2012, 19:24:22 »
Повышение фона тут и не обязательно. Вода разлагается альфа-частицами, а не гамма. Уран могло и смыть, а про радон я и вообще не говорю - сделал свое дело и через неделю один свинец остался в следовых количествах.

Что же касается серной кислоты, то как она будет осветлять углистую породу, не задумывались? Серная кислота сожжет органику (например белый сахар или целлюлозу) до черного угольного порошка, это да. Это сколько угодно. А вот чтобы осветлить... :-\ Лимонитовые пленки со слюдистого сланца она смыть еще сможет, а вот вымыть керит из алевролита - это вряд ли. Это же не азотная кислота и не перекись водорода.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5127
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #9 : 24 Мая 2012, 19:26:34 »
а азотку могла дать
или птичка накакала.
  :D

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #10 : 24 Мая 2012, 19:35:19 »
Ну с радоном это вообще из области фантастики, это какая разница в проницаемости должна быть для получения точной границы, и какой локальный поток, откуда? Какова вероятность радиолиза воды? А какова вероятность рекомбинации радикалов? Чтобы таким способом получить заметное кол-во окислителя? Надо очень серьезные док-ва такого механизма. По моему - просто красивая теория.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #11 : 24 Мая 2012, 19:54:39 »
Повышение фона тут и не обязательно. Вода разлагается альфа-частицами, а не гамма. Уран могло и смыть, а про радон я и вообще не говорю - сделал свое дело и через неделю один свинец остался в следовых количествах.

Что же касается серной кислоты, то как она будет осветлять углистую породу, не задумывались? Серная кислота сожжет органику (например белый сахар или целлюлозу) до черного угольного порошка, это да. Это сколько угодно. А вот чтобы осветлить... :-\ Лимонитовые пленки со слюдистого сланца она смыть еще сможет, а вот вымыть керит из алевролита - это вряд ли. Это же не азотная кислота и не перекись водорода.
Паша, пробег альфы в воздухе - первые сантиметры. Бумагой задерживается. Чтоб получить осветление породы диаметром с пятачок там должен хреначить источник чудовищной мощности.
Разница в цветах может быть связана например с разной валентностью железа или марганца - что опять же выводит на микронеоднородности. 

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #12 : 24 Мая 2012, 20:04:21 »
Свинца должно остаться столько (по кол-ву атомов) сколько обесцветилось углерода, а учитывая вероятность всех процессов - раз в пять больше. Так что давайте данные измерений!

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6583
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #13 : 24 Мая 2012, 20:13:23 »
Если кому поможет, то вот фотки свеженайденного (без обработки).
http://fotki.yandex.ru/users/gorshkov1962/album/159060/
Слоистость между зонами сплошная и непрерывная, меняется только окраска.
Фона дополнительного нет (т.е. максимум +1...2 мкР/ч).
А вот очень мелкие тёмные зёрнышки иногда в светлом видны. Они почему-то слегка люменисцируют жёлто-зелёным только под светодиодом (УФ), а под лампами свечения не видно.
А, да, каменюжка из моренных отложений во Владимирской области.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 20:18:05 от GAS »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Генезис белых зон в углистом алевроите.
« Ответ #14 : 24 Мая 2012, 20:14:41 »
Я бы все-таки придерживался неоднородности, т.к. эти породы бывают фиолетовыми с белыми, бежевыми и зелеными островами, бывают болотно-зелеными с фиолетовыми или белыми включениями, присутствуют радужные слоистые "отстойники", охристые зоны и слои. Более того, при распиловке такие зерна могут выпасть, либо камень колется по слою. Т.е. физхимия там точно разная и с четкой границей.