Автор Тема: Мечты древних алхимиков сбываются  (Прочитано 6893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн geonewsАвтор темы

  • все новости геологии
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
    • новости геологии
Веками алхимики пытались разгадать секрет, как превратить обыкновенный металл в золото, а современная наука научилась делать бриллианты из обыкновенных волос, старого гербария или шерсти любимого кота.

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news6630.html

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #1 : 26 Мая 2012, 01:10:03 »
 :)Нет предела человеческому идиотизму...

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #2 : 26 Мая 2012, 07:48:55 »
зря вы так >:(

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #3 : 26 Мая 2012, 08:44:58 »
Что один критик без основ, что другой, защитник понравившихся мыслей - без аргументов. Как жаль, что за защиту нам не платят. А платят адвокатам, - за интерес.

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #4 : 26 Мая 2012, 10:28:21 »
Киевский физик Б.Болотов синтезирует многие новые элементы в простенькой лаборатории. А рекламировать это, естественно, никто не будет по вполне понятным причинам -  менять денежное русло - это равносильно тому, что повернуть вспять сибирские реки. А так поговорят, поговорят - и забудут. Как и о пирамидах. А мы в пирамидке небольшой держим семена. А потом не знаем, куда урожай девать. Практика - критерий истины.

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #5 : 26 Мая 2012, 11:59:46 »
zov73, вы это вот так вот всерьез про новые элементы?

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #6 : 26 Мая 2012, 12:33:14 »
А вы серьезно не знаете, кто такой Болотов? Сочувствую...Этот человек просто потому, что он настоящий физик, отсидел колонии, которую отапливал без всяких теплосетей и пр. О нем столько писали, и фильм даже где-то есть.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #7 : 26 Мая 2012, 15:24:22 »
 я вот сомневаюсь что он синтезирует новые элементы...



з.ы: выложите биографию этого человека.

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #8 : 26 Мая 2012, 15:49:21 »
http://mediastore.in.ua/details.php?id=11256
Правда, этот фильм "Новая теория атомного ядра" мы качали с другого сайта, давно это было - не помню. А еще у меня есть его книга "Я научу вас не болеть и не стареть". Мы по его методу пробовали заквашивать травы - интересная штука! Главное, что он не просто дает рецепт, а еще объясняет механизм его воздействия. А насчет его биографии - да ее полно в интернете! Кстати, отбывал наказание Болотов в Горловской колонии. Если Майк там бывает часто и вообще родом оттуда, может быть, он и знает (или может найти) конкретных людей, которые бы это подтвердили.

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #9 : 26 Мая 2012, 15:56:06 »
Так что мечты сбываются, если их сбывать!

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #10 : 26 Мая 2012, 16:22:19 »
Есть и другая точка зрения - Чудо-фраудатор БОЛОТОВ

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #11 : 26 Мая 2012, 16:27:00 »
зря...
Вообще-то это было не о науке и технологиях, где лишнего не бывает и всё правомерно, а о подобном 
Цитировать

...Бриллианты из цветов и волос - это память навечно...
  О заманухе и потребителе.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #12 : 26 Мая 2012, 16:56:40 »
технологии столько же лет сколько производству алмазов, только источник углерода не графит, а органика из которой чистый углерод получить легче легкого. короче пошла технология в массы за деньгами.

Болотова уже вспоминали. ХЯС он в колонии запустил, а щас жадничает открыть тайну каким образом. мировая наука бьется а он травки сквашивает. и Росси тоже, сам сделал реактор, всунул чуть ли не самоуничтожения систему и никому не дает заглянуть внутрь научному миру. И петрика вспоминали. как он там писал "это нельзя объяснить, надо просто поверить что оно должно работать". аж противно не то что их статейки читать, о них слышать даже

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #13 : 26 Мая 2012, 17:36:38 »
судя по этому
http://www.freakopedia.ru/wiki/Болотов_Борис_Васильевич
он не особо популярен в обществе :D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #14 : 26 Мая 2012, 17:54:40 »

...он не особо популярен в обществе :D
Слава Богу- лишь это. Кого-то сожгли... Я б всё ж огульно всех во "фрики" не зачислял, на потребу "общества". Французская Академия Наук в своё время тоже громко смеялась над неким Лавуазье: "камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет", так приблизительно... Позже Республика его и вовсе гильотинировала: "не нуждаемся в учёных". Короче- своими головками думайте...

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #15 : 26 Мая 2012, 18:03:52 »
как раз наличие таких статей, изобличающих лженауку,и говорит о том, что "и все-таки она вертится!". Странно было бы, если б таких статей не было. Конечно, надо отделять зерна от плевел, и на этом пути есть прохиндеи, а в науке их нет??? И чем больше наука молчит и не отвечает на насущные вопросы, тем больше она будет хаять таких, как Болотов. Это же отвлекает от мыслей на тему - а зачем она нужна такая наука ?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #16 : 26 Мая 2012, 18:16:19 »
Наука никого не хаит. Хаят люди. Науке нужны факты, нужно их подтверждение. Пока этого нет - это не наука. Как только вместо фактов начинают обсуждать самого ученого у меня возникает сомнение: а есть ли факт?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #17 : 26 Мая 2012, 18:18:30 »
Наука никого не хаит. Хаят люди. Науке нужны факты, нужно их подтверждение. Пока этого нет - это не наука.
товарищь петрик противоположного мнения. нашел я цитату, повторюсь уж
Цитировать
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #18 : 26 Мая 2012, 18:30:34 »
А вот эта фраза Петрика вполне может быть критерием отбора деятелей этой среды. Хорошая фраза. О "нереальном" и рассуждать не стоит серьёзно... Разве что поговорить, в разделе "Юмора".

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #19 : 26 Мая 2012, 18:35:36 »
Наука никого не хаит. Хаят люди. Науке нужны факты, нужно их подтверждение. Пока этого нет - это не наука.
товарищь петрик противоположного мнения. нашел я цитату, повторюсь уж
Цитировать
Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!
Факт может быть и не понят, но должен быть воспроизводим. От открытия до объяснения иногда проходят десятилетия...
Мне повезло насмотреться как на Ученых, совершавших практически подвиги для подтверждения наличия фактов,так и на прохиндеев, откровенно подделывающих результаты измерений на Государственных испытаниях для получения нужного заключения. Самое интересное, что через несколько лет они забывали о своих махинациях и твердо верили в свои результаты...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #20 : 26 Мая 2012, 18:44:14 »

...Факт может быть и не понят, но должен быть воспроизводим. От открытия до объяснения иногда проходят десятилетия...

Если факт имеет место быть- он может быть не понят, но учёный убеждён, что его можно понять. Шарлатан же прямо заявляет- не реально, не пытайтесь. Вот и критерий... Ну а так, если о "непонятом", много чего есть...  вот с электричеством до сих пор проблемы, вроде бы, если глубоко копнуть, а успешно им пользуемся век с лишним... Но мне не нравятся "клейма", "списки" и дружный смех обывателей.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #21 : 26 Мая 2012, 18:46:32 »
не понимать и целеноправлено не пытаться понять разные вещи.

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #22 : 26 Мая 2012, 18:49:27 »
"Факт может быть и не понят, но должен быть воспроизводим." Перед кем? Перед теми, кто завтра попытается тебя отправить в психушку или за решетку, если ты им не выложишь на блюдечке с голубой каемочкой всю технологию от"А" до "Я"?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #23 : 26 Мая 2012, 18:53:29 »
Жулик всегда заботиться о восторженных отзывах обывателей и журналистов. Ученому на это обычно наплевать. А все остальное - продукт чиновников от науки.

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #24 : 26 Мая 2012, 18:58:16 »
Если "технология" способна приносить пользу, давать практический результат (= есть мотив ее скрывать) - то где же он, результат? А если нет, и это только исследовательские факты - то какой смысл скрывать технологию? "Я знаю, но никому не скажу"?
Вспоминается анекдот, заканчивающийся фразой "...и тут мне карта как попёрла!"

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #25 : 26 Мая 2012, 19:04:27 »
Как только ученый начинает заботиться о получении личной выгоды - он перестает быть ученым. Именно по этому 60% научных результатов - туфта.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #26 : 26 Мая 2012, 19:05:26 »
"Факт может быть и не понят, но должен быть воспроизводим." Перед кем? Перед теми, кто завтра попытается тебя отправить в психушку или за решетку, если ты им не выложишь на блюдечке с голубой каемочкой всю технологию от"А" до "Я"?
перед всеми. иначе какой смысл создавать? бегать и кричать "я велик целуйте пятки, но показать - идите в ж*пу?"
болотов создал реактор в тюряге - где хоть одна бумажка что тюряга перестала сосать электричество из сети? только слова того самого болотова. где хоть один бессмертный, почему люди все так же умирают от рака? нет ни единого документального подтверждения, сделанного незаинтересованным, компетентным человеком.

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #27 : 26 Мая 2012, 19:13:31 »
Какае же все-таки люди наивные! Да в той же статье, которая хаит Болотова, написано, что ему удалось расположить к себе руководство колонии. За красивые глаза? Наверняка, он сделал что-то для них полезное. Даже автор пасквиля этого не отрицает. Болотов пытался что-то показать и доказать - и что? 8 лет, хорошо, что не в Гулаге. Михаэль, у А.Житинского есть потрясающая юмористическая повесть на тему сосуществования науки и лженауки. Называется "Эффект Брума". Прочтите, не пожалеете, очень качественный юмор.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #28 : 26 Мая 2012, 19:31:23 »
ну насколько я понимаю это цитата из его автобиографии. тоже кстати не понятно. что подразумевается под расположить к себе. и каким способом? и было ли это вообще? и почему тогда сначала бежал? чтобы дольше посидеть?

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #29 : 26 Мая 2012, 19:45:59 »
http://mediastore.in.ua/details.php?id=11256
Мы по его методу пробовали заквашивать травы - интересная штука!
И что вы в результате получили? Компост?

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #30 : 26 Мая 2012, 20:00:49 »
Обыкновенный квас, и эффект был такой, какой описал Болотов.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #31 : 26 Мая 2012, 20:03:34 »
... Ученому на это (в общем случае- признание. Корд) обычно наплевать...
После такого объявления мировая наука потеряла, как минимум, двух учёных... :'(  И, отталкиваясь от него же, классическим, из числа очень немногих, сходу можно было б назвать нашего современного великого математика. ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #32 : 26 Мая 2012, 20:47:08 »
не понимать и целеноправлено не пытаться понять разные вещи.
Долго думал над этой фразой- но всё ж понял, тормоз... :(

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #33 : 26 Мая 2012, 20:48:26 »
Кстати, Корд, вы очень удачно в  этой связи упомянули Перельмана. Но, если вы помните. Перельман тоже гипотезу Пуанкаре доказал не математическими методами. Все великое просто, но всегда лежит на стыке наук.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #34 : 26 Мая 2012, 20:53:45 »
Я никого не упоминал. Там можно другие вставить... Насчёт "стыков": становится всё больше и растут в... какой-то там, я не математик, прогрессии. Беда... :( Ну да- растут и шарлатаны тоже, тут уж и я знаю- пропорционально, прямо.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #35 : 26 Мая 2012, 21:29:48 »
не понимать и целеноправлено не пытаться понять разные вещи.
Долго думал над этой фразой- но всё ж понял, тормоз... :(
а я не думал, поэтому получилось не понятно да еще и с ошибкой)))

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #36 : 26 Мая 2012, 22:18:08 »
...не понятно да еще и с ошибкой...
Ну, не приувеличивай, Миша, там была только одна беда, да и непонятно не всем, а лишь тем, кто не понял, что с ошибкой, ну- совсем-совсем тормозам. ;)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #37 : 26 Мая 2012, 22:38:51 »
Кстати, Корд, вы очень удачно в  этой связи упомянули Перельмана. Но, если вы помните. Перельман тоже гипотезу Пуанкаре доказал не математическими методами. Все великое просто, но всегда лежит на стыке наук.
А какими же методами? Какие там стыки наук были? Дифуры термодинамики вдруг перестали быть математикой? И так уж просто? Если разбором и обоснованиями того доказательства занимались несколько лет несколько групп ведущих топологов, а в полном виде оно занимает сотни страниц. И даже если будет найдена возможность упростить полное доказательство, всё равно за этим будет стоять кроме прорыва мысли огромный профессиональный труд.
Упомянутый здесь Лавуазье, да и Перельман, являются классическими учёными, обосновывавшими свои гипотезы научными методами, развивавшими эти научные методы.
Не просто всё гениальное ..., может казаться простым ...
А уж если нет не только серьёзных теоретических обоснований (в которых не "(личная) практика-критерий истины", а обоснованность, полнота и непротиворечивость), но нет и воспроизводимых экспериментов, то уже о науке речи точно нет, и единственное, что можно будет сказать о Болотове - только:
О нем столько писали, и фильм даже где-то есть.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Мечты древних алхимиков сбываются
« Ответ #38 : 27 Мая 2012, 16:28:33 »
Про "чудо". Отвлеку от "дифур термодинамики"... В середине 80-х зимой как-то моя супруга сшила курточку замшевую на симпатичненьких пуговичках. Весной носила, и в процессе этого дела потеряла одну пуговицу, но, поскольку в "поле" надо было уезжать ей (я к тому времени там уже был давно)- оставила куртку в покое и пуговицы перешивать не стала. Приехав на место (Эвенкия), занялась обычным делом всех нормальных хозяек делом- наводить порядок в хате (дом был рубленый). Разбирая самодельный ящичек с постельным бельём на самом дне его нашла ту пуговицу. Вернувшись в Москву- благополучно её пришила на место... "Чудесное" здесь- удивительное стечение неких загадочных обстоятельств. Вполне себе материальных, всё ж...