Автор Тема: Камни и границы  (Прочитано 8466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн youngАвтор темы

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« : 22 Мая 2012, 23:39:45 »
Наверняка сто тысяч раз обсуждалось, но хотел спросить у форумчан, как относятся таможеники разных стран к обилию образов в багаже?
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 17:57:15 от watr »

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #1 : 23 Мая 2012, 10:21:56 »
Однозначного ответа на этот вопрос нет, это сложная комбинация:
а) алчности таможенника и государства
б) пофигизма таможенника и государства
в) "блогообразности" и внутренней уверенности нарушителя таможенного законодательства!
(извиняюсь за вульгаризм, нужно держать "морду ящиком" ;D)

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #2 : 23 Мая 2012, 11:24:26 »
Самому интересно.  Зависит и от направления. Как представляется, вывезти из России сложно - официально как бы и вовсе нельзя - а ввезти так вроде без проблем, если не драгоценные и не радиоактивные.

Оффлайн dimok64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #3 : 23 Мая 2012, 12:37:57 »
Вывезти из страны минералогические образцы не составляет проблем. Делается это через Минкульт. Ввезти, если они все разные и есть хоть рукописный инвойс - тоже нет(если их не 100кг))). Из США вывезти - пожалуйста, хоть чёрта в ступе. Ввезти тоже можно. Главное - слова нужные сказать, а ненужные не говорить ;).

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Камни и границы
« Ответ #4 : 23 Мая 2012, 13:57:21 »
Возил камни самолётом из России в Сербию и обратно, проблем не возникло ни разу. Последний раз в начале мая из Сербии пол сумки образцов привёз, даже вопросов никто не задавал.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #5 : 23 Мая 2012, 14:10:12 »
У меня в марте, когда летел из Италии, стервуазная девушка из Домодедово стакан крови сцедила. Распотрошила все завертки, заглянула в каждый боксик. Вызывала "эксперта" в погонах - чудака на заглавную букву "МЭ", упорно называвшего камни "пробами грунта". Конечно ничего им вменить мне не удалось, но полтора часа я потерял и чемодан пришлось полностью перепаковывать. Такую вот милую встречу с Родиной мне устроили в этот раз. >:( Давно и справедливо было сказано - "Чем больше узнаешь таможенников, тем больше начинаешь любить гаишников".
« Последнее редактирование: 23 Мая 2012, 14:15:04 от ХБУ »

Оффлайн Т.Г.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-0
  • лучше с умным найти, чем с дураком потерять
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #6 : 23 Мая 2012, 18:20:01 »
Из США вывезти - пожалуйста, хоть чёрта в ступе.
В десятку. Лояльность к вывозимому полная. Там к другому претензии повышенные. Помню, перед самым терактом 11 сентября, вылетал из Нью-Йорка в Киев, тащил с собой в ручную кладь небольшую такую, за день до того купленную сумочку. Видать, кто-то из людей, имеющих отношение к взрывчатым, в магазине вещицу до меня полапал, - нашли на ней аэропортовские стражи частицы соответствующих веществ. Весь багаж мой перерыли, рейс минут на 20 из-за этого задержали.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Карма: +2/-0
  • Евпатория
    • Просмотр профиля
    • Моя фотоколлекция
Камни и границы
« Ответ #7 : 23 Января 2014, 22:09:16 »
Узнал сейчас такую вот неприятную для россиян информацию -
 "Крупнейшие экспресс-перевозчики DHL, UPS, FedEx прекратили доставлять в Россию покупки из зарубежных интернет-магазинов." http://news.mail.ru/video/164546/

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #8 : 10 Сентября 2014, 08:31:42 »
живу в Таиланде.
 как могу в Россию отправить:
сапфиры ограненные, рубины ограненные, натуральные, кол-во небольшое, в среднем на сумму от 3000$ до 5000$
 такую посылку будет таможня тормозить, заставлять платит тможенные и еще какие пошлины ?
 или надо делать почтовое отправление на сумму не более 1000 евро ? в месяц

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #9 : 10 Сентября 2014, 12:38:49 »
Насколько я помню почтовые правила, запрещены к пересылке через границы Российской Федерации посредством почты России любые руды, природное минеральное сырьё, любые драгоценны камни в любом виде и состоянии. 
сайт Почты России с правилами:
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/goodslist

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #10 : 10 Сентября 2014, 12:44:05 »
а есть у кого опыт отправки подобного, из-за границы в Россию ?
 консультировался в одной компании:
 сказали, что вызов геммолога для растаможки драг камней ( сапфир, рубин ограненные) стоит дорого, ( что-то от 30 до 50 тыс.рублей) + остальные расходы, мол невыгодно для маленьких партий,
кто-то возил с собой в багаже ( если не лукавит)
 интересны белые схемы-варианты,
 местные, в Бангкоке, говорили, что возят через Германию и Турцию в Россию ( это про полудраги)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #11 : 10 Сентября 2014, 13:12:30 »
Список предметов, запрещеных к пересылке.

Запрещены для  ввоза на территорию Российской Федерации:...
18) Драгоценные камни в любом виде и состоянии, природные алмазы, за исключением ювелирных изделий.


Федеральный закон от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ
"О драгоценных металлах и драгоценных камнях"
...драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования...
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2014, 13:16:16 от скептик »

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #12 : 10 Сентября 2014, 13:17:29 »
а если рубины с сапфирами будут в серебряном обрамлении ? уже изделие
 серебра на 50 $, камней на 5000$
 лукавство получается

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #13 : 10 Сентября 2014, 13:22:26 »
Лукавство или нет, но это уже ювелирное изделие.
И данному закону не подчиняется.
Но оно должно быть документировано, как изделие - все обязательные атрибуты:
этикетка изготовителя, пробирное клеймо, характеристика камня...
Если Вы думаете, что обмотав сапфир проволокой и сделав петельку для ношения, Вы создали ювелирное изделие (в юридическом смысле) - Вы глубоко заблуждаетесь...
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2014, 14:30:08 от скептик »

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #14 : 10 Сентября 2014, 13:24:28 »
спасибо за подробный ответ
 проволочка и петелька - рассмешили :D
 рубины - сырье
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2014, 13:27:56 от Голдун »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2282
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Камни и границы
« Ответ #16 : 10 Сентября 2014, 13:31:38 »
Без пошлины Вам, в любом случае, "в белую" не отправить.

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #17 : 10 Сентября 2014, 13:42:40 »
как раз попытка попробовать работать по всем правилам вывоза и ввоза, в белую, на тайской и российской стороне

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #19 : 10 Сентября 2014, 13:58:13 »
Ну, тогда видите, что на сегодня всё весьма субъективно - зависит от мнения того/тех экспертов, которые будут это определять.
Причем вся головная боль и убытки лягут на получателя (если Вы будете требовать оплату вперед).
Если же Ваши рубины действительно ювелирного качества - то, увы, никак...

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #20 : 10 Сентября 2014, 14:00:31 »
будем искать информацию, разговаривать с компаниями, что работают с камнями ( логистика таможня)
 

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2282
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Камни и границы
« Ответ #21 : 10 Сентября 2014, 14:05:19 »
Если я правильно понимаю ситуацию, проблема может быть решена только Вашими клиентами с российской стороны. Способ отправки - любая курьерская фирма.

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #22 : 10 Сентября 2014, 14:08:30 »
хочется знать, на какие издержки пойдут клиенты,
 клиент должен быть доволен и рад :)

Оффлайн AlSeVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #23 : 07 Октября 2014, 23:01:28 »
Всем здравствуйте.
Вот возник такой вопрос: а как обстоят дела с ввозом на территорию РФ минералов (посылками), таких как, скажем, гранаты и аквамарины (на породе)? Есть ли проблемы на таможне с подобными камнями? Поделитесь опытом пожалуйста.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #24 : 08 Октября 2014, 10:30:49 »
Всем здравствуйте.
Вот возник такой вопрос: а как обстоят дела с ввозом на территорию РФ минералов (посылками), таких как, скажем, гранаты и аквамарины (на породе)? Есть ли проблемы на таможне с подобными камнями? Поделитесь опытом пожалуйста.
самый везучий вариант-просто получите на почте-было такое.менее везучий-таможенник решает что надо эксперта вызывать по минералам.в этом случае таможенники начинают разводить что де ваш интерес-так вы и вызвайте.даже если это большой город и эксперт найдется все равно это от 5тр и дороже,а если с другого города-от 10тр.НО! мой знакомый не "развелся" и потребовал всю эту работу от таможни-типа я утверждаю что это недорогие недрагоценные камни,а если у вас господа таможенники другое мнение так и проверяйте сами.Мурыжила таможня несчастные гелиодоры и аквамарины с Пакистана 2 месяца и таки отдала получателю!..Помогает если есть к образцам какие то сопроводиловки с ценами а если это с интернета -то переписка с продавцом.дело в том что проверкой посылок занимаются чиновники низшего звена и они сами откровенно говорят-я понимаю и вижу что это некоммерческая партия и не драгкамни но меня самого при проверке за ж... возьмут если я вас просто отпущу

Оффлайн AlSeVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #25 : 08 Октября 2014, 10:52:22 »
Сильвер-урал, огромное спасибо за подробный комментарий. Может кто еще поделится опытом :) ?

Оффлайн Gzen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #26 : 08 Октября 2014, 10:59:08 »
Всем здравствуйте.
Вот возник такой вопрос: а как обстоят дела с ввозом на территорию РФ минералов (посылками), таких как, скажем, гранаты и аквамарины (на породе)? Есть ли проблемы на таможне с подобными камнями? Поделитесь опытом пожалуйста.
мой знакомый не "развелся" и потребовал всю эту работу от таможни-типа я утверждаю что это недорогие недрагоценные камни,а если у вас господа таможенники другое мнение так и проверяйте сами.


Сами они вроде как и не имеют права проверять, а стандартный ответ таможни - ну нет у нас экспертов по минералам. Тем более основная проблема (насколько оно мне было рассказано) как раз даже не в драгоценности, а в "культурной ценности" образца (и экспертиза проводится от минкульта).  Что это, как ее определяют и с чем эту ценность едят, я так и не понял ). Вкратце так - если эксперт не признает образец культурной ценностью, спокойно можно забирать посылку, если признает - то однозначно все изымается в пользу государства (и насколько я понял, есть риск адм. штрафа получателю)...
Еще одна проблема что или надо писать заявление на экспертизу (а там и договор подсунут с какой-нибудь частной конторкой, и, да, от 5 тыс и выше), или на почте отправят все обратно по истечению срока хранения..
« Последнее редактирование: 08 Октября 2014, 11:24:54 от Gzen »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Карма: +11/-3
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #27 : 08 Октября 2014, 11:09:05 »
 Почтовая пересылка культурных ценностей запрещена(это у них зовётся перемещением), а коллекционные минералы причислены к ним. Выдавая вам посылку чиновник прилично рискует и сумма тут совершенно ни причём. Ввозить камни можно только с собой, но и то с  1 июля этого года всё усложнилось в разы. Теперь без сдачи груза на склад временного хранения не обойдёшься. Нужна экспертиза и разрешение на ввоз из Минкульта. Если по закону то на сегодняшний день всё вот так.

Оффлайн AlSeVin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #28 : 08 Октября 2014, 15:44:48 »
Еще раз спасибо за комментарии. Но может кто-нибудь рисковал и заказывал посылками много раз и разного - ну, чтоб статистика была?

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #29 : 08 Октября 2014, 16:17:09 »
Еще раз спасибо за комментарии. Но может кто-нибудь рисковал и заказывал посылками много раз и разного - ну, чтоб статистика была?


так попробуйте :) рискните , закажите, после отпишите

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #30 : 08 Октября 2014, 23:43:37 »
Всем здравствуйте.
Вот возник такой вопрос: а как обстоят дела с ввозом на территорию РФ минералов (посылками), таких как, скажем, гранаты и аквамарины (на породе)? Есть ли проблемы на таможне с подобными камнями? Поделитесь опытом пожалуйста.
Возможно я понимаю Ваш вопрос не верно... но если речь идет о том, что Вам из-за бугра присылают камни в посылке, то в 99% случаев проблем быть не должно. Тут и не только многие заказывают в зарубежных магазинах и аукционах образцы и получили уже десятки, а то и сотни посылок. Конкретно я получал и гранаты из разных стран, и аквамарин, было дело из Пакистана. Никаких проблем, следов вскрытия тоже не было. Конечно это не отменяет того, что конкретно в Вашем случае вдруг таможеннику может показаться, что у вас в посылке драг. камни так называемой первой группы (а там на самом деле будут кварц и турмалин зеленый  ;D >:( ) или еще какая-нибудь глупость.

Оффлайн сильвер-урал

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +9/-0
  • жить стало лучше, жить стало веселей
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #31 : 09 Октября 2014, 09:16:21 »
Почтовая пересылка культурных ценностей запрещена(это у них зовётся перемещением), а коллекционные минералы причислены к ним. Выдавая вам посылку чиновник прилично рискует и сумма тут совершенно ни причём. Ввозить камни можно только с собой, но и то с  1 июля этого года всё усложнилось в разы. Теперь без сдачи груза на склад временного хранения не обойдёшься. Нужна экспертиза и разрешение на ввоз из Минкульта. Если по закону то на сегодняшний день всё вот так.
а что случилось с 1 июля,можно поподробнее?

Оффлайн Gzen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #32 : 09 Октября 2014, 10:04:10 »
Всем здравствуйте.
Вот возник такой вопрос: а как обстоят дела с ввозом на территорию РФ минералов (посылками), таких как, скажем, гранаты и аквамарины (на породе)? Есть ли проблемы на таможне с подобными камнями? Поделитесь опытом пожалуйста.
Возможно я понимаю Ваш вопрос не верно... но если речь идет о том, что Вам из-за бугра присылают камни в посылке, то в 99% случаев проблем быть не должно. Тут и не только многие заказывают в зарубежных магазинах и аукционах образцы и получили уже десятки, а то и сотни посылок. Конкретно я получал и гранаты из разных стран, и аквамарин, было дело из Пакистана. Никаких проблем, следов вскрытия тоже не было. Конечно это не отменяет того, что конкретно в Вашем случае вдруг таможеннику может показаться, что у вас в посылке драг. камни так называемой первой группы (а там на самом деле будут кварц и турмалин зеленый  ;D >:( ) или еще какая-нибудь глупость.




ст. 7 Закона РФ "О ввозе и вывозе культурных ценностей":
"К культурным ценностям относятся следующие категории предметов:
...10) редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия и палеонтология;"

Очень неочевидная формулировка того, что к культурным ценностям относятся "Редкие, представляющие интерес" образцы минералогии, палеонтологии дает повод придраться хоть к обломку известняка. Да, в основном никто не обращает внимания, но чисто теоретически уведомление могут прислать по любому образцу, полученному почтой из-за границы. И тут не имеет значение , ни цена, ни минеральный состав (драгоценность - это совсем другой критерий), ни размер...


Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #33 : 09 Октября 2014, 10:21:04 »
если бдительный чиновник на таможне попросит принести справочку от палеонтолога на кусок известняка, то будет прав на 100 % ?

Оффлайн Gzen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #34 : 09 Октября 2014, 11:14:32 »
если бдительный чиновник на таможне попросит принести справочку от палеонтолога на кусок известняка, то будет прав на 100 % ?


С точки зрения закона - абсолютно прав. Таможенник не обладает знаниями, необходимыми для определения того, какая именно окаменелость сидит в известняке и вполне может потребовать экспертизу. Иначе он берет ответственность на себя, если пропустит действительно "Редкий" образец для палеонтологии.

Оффлайн Голдун

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #35 : 09 Октября 2014, 11:19:04 »
помню, на границе требовали бумаги из минкульта на баян :)) китаец или кореец просто офигевал от таможенников совестских

Оффлайн DIYMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #36 : 07 Ноября 2014, 09:30:58 »
Приветствую!

Родился во Фрунзе (ныне Бишкек, Киргизия). Помню, с детства лазил по Тянь-Шаню в поисках интересных камушков. Теперь вот вырос и решил потихоньку самообразовываться.

Вот полечу я из России в Киргизию, наберу там всяких малоценных каменюк и повезу их обратно. Нужны какие бумаги или нет, подскажите пожалуйста. А то не хочется встрять на ровном месте - помню, лед -дцать назад вёз оттуда сушёную горную мяту - так таможенники весь чемодан разворотили, думали, что травку везу :). Хотя там и вид, и запах - ту местную мяту только дурак не отличит.

В общем, кто в теме - просвещайте.

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #37 : 07 Ноября 2014, 21:21:41 »
Как в России не подскажу, а в Бишкеке сейчас обстановка получше чем ранее.Чемоданы не потрошат , и пару небольших по размеру камней, если повезёт, вывести можно.У меня например на это закрыли глаза, хотя через рентген определили сразу что везу камни.Официально любые образцы пород и минералов к вывозу из Киргизии без специального разрешения запрещены.

Оффлайн Александр

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #38 : 07 Ноября 2014, 21:42:21 »
про ввоз образцов в Россию почитайте тему Леонида "В Мюнхен! В Мюнхен!" в разделе "События". поскольку таможенник не обязан разбираться, насколько ценный образец Вы везете, неприятности в принципе возможны. но, конечно, многое зависит от количества каменюк, их внешнего вида и везения. Если везти в ручной клади, шансов проскочить, похоже, больше
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2014, 21:44:25 от Александр »

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Карма: +2/-0
  • Евпатория
    • Просмотр профиля
    • Моя фотоколлекция
Камни и границы
« Ответ #39 : 02 Апреля 2015, 22:51:20 »
Заказала дочка камушки самоцветные из Киева в Москву, из 700гр. доехало 60.

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1204
  • Карма: +13/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Камни и границы
« Ответ #40 : 02 Апреля 2015, 22:58:18 »
Заказала дочка камушки самоцветные из Киева в Москву, из 700гр. доехало 60.
Бо 640 грамів — це плата за Крим ;)

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Карма: +2/-0
  • Евпатория
    • Просмотр профиля
    • Моя фотоколлекция
Камни и границы
« Ответ #41 : 02 Апреля 2015, 23:05:51 »
Скорее, за наивность.