Автор Тема: Вопрос по хризоколле.  (Прочитано 2929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« : 05 Апреля 2012, 17:48:55 »
На турнире юных геологов, где я защищал научно иследовательскую работу по теме " Исследования минералов Медянской копи" ( там я занял первое место  в Свердловской области) мне сказали, что хризоколла не минерал и у неё нет кристаллической решетки. Так ли это ? Прошу аргументировать ответ. При аргументации ответа, прошу указывать литературу, чтобы это не было голословно и я мог ссылаться на неё при ответах на вопросы.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5206
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #1 : 05 Апреля 2012, 18:05:44 »
литературы под рукой нет пока. миндат нам говорит что хризоколла вполне себе минерал, но обычно рентгеноаморфен, с другой стороны есть статьи в которых утверждается что хризоколла это тонкая смесь спертиниита с опалом и халцедоном. но пока что это лишь статьи одних ученых, которые ММА пока не убедили. я так понял
ссылка на статью www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-12232.pdf

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #2 : 05 Апреля 2012, 18:12:52 »
Посмотрите здесь http://www.mindat.org/min-1040.html раздел Crystallography of Chrysocolla.  >:(
Аморфные вещества, а тем более смеси, не могут быть ромбическими и иметь параметры элементарной ячейки. Ниже и дифрактограмма хризоколлы приведена.
Миндат вообще то предоставляет гораздо больше информации чем просто красивые картинки. ;)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5206
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #3 : 05 Апреля 2012, 18:39:22 »
таки там и смотрел.
читаем chrysocolla is usually x-ray amorphous with crystallites too small to give a crystal's diffraction pattern (see Rruff pattern below). посмотрел я эту дифрактограмму. размазана конечно сильно, но все таки да, структура есть, рассчитать из такой достаточно точно параметры помоему сомнительно, но это не единственный образец. ну да ладно.
дальше пишут про эту статейку. но если с хризоколлой все просто зачем эта пометка к статусу?


Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #4 : 05 Апреля 2012, 18:48:32 »
IMA status:   Valid - first described prior to 1959 (pre-IMA) - "Grandfathered"
Explanation of status:   The name is often used for any massive, globular, glassy, blue to green copper-bearing silicate minerals which have not been specifically identified as to species. Multiple analyses of different compositions have been offered over the years.
chrysocolla is usually x-ray amorphous with crystallites too small to give a crystal's diffraction pattern (see Rruff pattern below). Looking at the electronic environment of Cu in chrysocolla specimens it has been found to resemble spertiniite suggesting that chrysocolla is a mixture of spertiniite and chalcedony or opal. (www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-12232.pdf)

Пометка эта означает, что не все что вам будут впаривать как хризокуллу определённую "на глаз" ею и окажется.

Слишком много последнее время на себя стали брать рентгенщики, если они рентгеном структуры не видят, то стало быть фаза аморфная. Аморфная конечно, но рентгеноаморфная. А ведь можно и электронограммы на ПЭМе сделать не полениться. И станет она тогда кристаллической.

С третьей стороны, если у них смесь спертиниита и опала, так пусть покажут рентгеновские пики спертиниита на дифрактограмме смеси.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 18:51:52 от ХБУ »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5206
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #5 : 05 Апреля 2012, 18:57:07 »
ну значит криво написано, или я этих англо-саксов не понимаю. написали бы что часть рентгено-аморфных образцов может быть чем то иным не пришлось бы разводить эту бодягу.
а по поводу ПЭМов, они в загранице то щас вообще используются? я из мельком услышанных разговоров понял что в ИМине один из последних в стране живых ???

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #6 : 05 Апреля 2012, 19:12:23 »
Ну не знаю... Мы себе только в прошлом году купили новенький японский ПЭМ. Мне казалось, что крупные закордонные институты имеют приборную базу уж не хуже нашей.

Оффлайн sanarka (1958)

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #7 : 05 Апреля 2012, 19:54:31 »
Кто же это дал первое место такому юному геологу, который просит больших дядь пошукать по страничкам справочников и литературных источников, да так настойчиво. А сам то, книжки читать - не барское это дело!?

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #8 : 05 Апреля 2012, 20:11:38 »
Незнаю на чем основано высказывание
Цитировать
Кто же это дал первое место такому юному геологу, который просит больших дядь пошукать по страничкам справочников и литературных источников, да так настойчиво. А сам то, книжки читать - не барское это дело!?
но во - первых в книгах и справочниках, которые у меня имеются хризаколла минерал. Во вторых ни где не написано что я не искал ответа на этот вопрос. В третьих это форум где можно задать любой вопрос и получить не голословный ответ. В четвертых Вы слишком грубы и без . В пятых не хотите отвечать по теме так и не флудите.


Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5206
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #9 : 05 Апреля 2012, 20:28:58 »
ну у Сергея Васильича это профессиональное - юных гелогов то гонять ;D

Оффлайн sanarka (1958)

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #10 : 05 Апреля 2012, 20:45:08 »
... и поделом этому Сергею Васильевичу! Каждый добывает знания по своему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #11 : 05 Апреля 2012, 20:47:56 »
Вообще-то, Минералог, как-то... стыдно, что-ли, пост твой эдакий читать, в смысле- формы. :-\ Вот с грамматикой всё более-менее, и это усугубляет.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 20:50:00 от Cord »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #12 : 05 Апреля 2012, 20:52:31 »
Минералог, дружище! Не повторяйте чужих ошибок. Поссориться с человеком - дело плёвое...

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #13 : 05 Апреля 2012, 21:13:38 »
Минералог, дружище! Не повторяйте чужих ошибок. Поссориться с человеком - дело плёвое...
Здравая мысль.
Извиняюсь за флуд.

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #14 : 06 Апреля 2012, 04:58:04 »
Понимаете я не собираюсь сорится ни с кем но и наезды или сомнения в моих достижениях немного обижают.


P.S: Если можно, давайте не будем обсуждать меня или мои результаты ( я уже понял, что я не достоин их) . Предлагаю вернуться к теме обсуждения.