Автор Тема: Как "залечить" трещины в бериллах?  (Прочитано 8997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PsilocibinАвтор темы

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
хотелось бы узнать, кто и как проваривает "изюм"??? какие рецепты "лечения" трещин.....лично я эксперементировал с парофином, стеклополом и хвойным маслом...все делал в вакууме, но в результате залечено было процентов 10 трещин....хочется хотя б процентов 50   :D при какой температуре проваривать??
« Последнее редактирование: 06 Марта 2012, 09:43:43 от Medwar »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #1 : 06 Марта 2012, 14:09:57 »
Чистое любопытство. Есть вакуумная установка, возможность менять т-ру, разнообразие наполнителей... Успешно "залечено" 10 трещин, 90- не "залечено". А почему? :-\ А вообще-то эпоксидными смолами трещины и пустоты возможно "лечить", при небольшой температуре (лучше текучесть) и разбавив её ацетоном либо скипидаром (лучше смачиваемость).

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #2 : 06 Марта 2012, 14:34:44 »
При подготовке к пропитке необходимо вымочить кристалл в ацетоне (спирте), затем высушить на воздухе (в вакууме) и прогреть при температуре выше 100 градусов для удаления масел и воды из трещин.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #3 : 06 Марта 2012, 14:37:58 »
 :) Ну это может быть единственной причиной того, что "залечено" не всё, иначе непонятна эдакая избирательность составов, масел- тем более. Но подготовка- само собой, серьёзно и не обсуждается... :-\

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #4 : 06 Марта 2012, 14:45:52 »
Любая пропитка без подготовки - пустая трата времени и материалов.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #5 : 06 Марта 2012, 14:52:06 »
Дык, похоже- человек серьёзно и глубоко занимается этим вопросом, потому и говорю- не обсуждается, как само собой разумеющееся. А так- конечно, материал готовить, очищать следует. :( Но, возможно, Сергей так увлёкся технологией, что забыл главный и обязательный этап. Но ты ему подсказал, и отныне у него будут "лечиться" все 100%. ;)
« Последнее редактирование: 06 Марта 2012, 15:02:07 от Cord »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #6 : 06 Марта 2012, 15:09:03 »
А вообще-то эпоксидными смолами трещины и пустоты возможно "лечить", при небольшой температуре (лучше текучесть) и разбавив её ацетоном либо скипидаром (лучше смачиваемость).
Текучесть эпоксидной смолы при повышенной температуре резко повышается, но сокращается время набора вязкости из за отверждения. При повышенных температурах (100-150 градусов) применяют другие отвердители (которые не работают при низких температурах) например малеиновый или фталевый ангидриды.

Оффлайн PsilocibinАвтор темы

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #7 : 06 Марта 2012, 15:10:04 »
вчера был эксперименет....взял самый плохой кристалл изюма, подготовил....поставил печку, прогрел до 400 градусов....подготовил смесь (сосновое масло разбавил со спиртом и зеленкой (обычная....для ран)) , все это поставил в вакуум, на вибростол(понимал.... есть вероятность, что кристалл рассыпится)..и ВУАЛЯ...кристалл залечился на 80 процентов и прибавил цвет....стал настолько ярким, что сам не поверил....
следующий эксперимент был с огранкой......к сожалению, никаких результатов....видимо есть материал, который не лечится вообще!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #8 : 06 Марта 2012, 15:16:13 »

Текучесть эпоксидной смолы при повышенной температуре резко повышается, но сокращается время набора вязкости из за отверждения...
Это верно. Вопрос времени. 
Цитировать
...эксперимент был с огранкой...
Огранка- изделие, сырьё было в работе, возможно просто "пустоты" загрязнены настолько, что уже никакой состав туда не проникает ни при каких условиях. :-\

Леха

  • Гость
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #9 : 06 Марта 2012, 19:37:56 »
Думаю, что компетентнее GSK мало кто ответит на такой вопрос  ;)

Оффлайн zanor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: +2/-2
  • Не дождетесь...
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #10 : 11 Марта 2012, 11:08:58 »
Может попробовать масляную художественную краску (типа - зелень перманентная огненная) с разбавителем для худож.масляных красок (там в составе масло льняное) или разбавитель №2 (уайт-спирит)?  :-\

sportcas

  • Гость
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #11 : 09 Апреля 2012, 15:13:06 »
А какая поверхность? Может просто зашлифовать...

Оффлайн АСК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #12 : 05 Мая 2012, 00:10:03 »
Видать ответа не будет! Так как тема уж больно щепетильная!И сулит большие барыши!Профи молчат, а любители не ведают!Патенты в этой тематике под семью замками!Все остальное от лукавого!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #13 : 05 Мая 2012, 02:40:49 »
Основные массово применяемые методы - промасливание кедровым (или заменяющим природным) бесцветным маслом и заполнение смолами, полимеризующимися в резиноподобные субстанции без доступа взодуха.

Масло можно купить, а в качестве смол используются различные материалы. Основа структурная - эпокси. Происхождение - разное. Бразильский оптикон - эпоксидка на основе природных материалов, обалдает исключительной текучестью. Так называемое "пальмовое масло" на самом деле банальная эпоксидная смола из хохяйственных магазинов. Ее текучести недостаточно, и применение ее признано "нелегальным". Она приникает только на глубины до 1.0-1.5мм. Еще один легальный материал - "канадский бальзам", тажо эпоксидная смола на основе вытяжки ис природной смолы какого то вида канадской хвои..

При использовании любого вида наполнителя камень надо тщательно отмыть в кислоте, просушить (желательна ваккумная сушка), и затем поместить в цилиндр с маслом. Можно использовать вакуумную камеру, в этом случае применяется камора (в отверстии на дне цилиндра) из мягкого каучука на входе в трубку вакуумного насоса. Камень вжимается в каучук и герметизирует отверстия. Температура в пределах 80-90 градусов. Эффективная глубина разряжения - не выше 10%.

Можно исползьовать камеру высокого давления (15-25 атмосфер, выше уже опасно для целостности камня). В этом случае дырка в дне цилиндра не нужна.. Эффективность этого метода в разы хуже...

Для смол нередко применяются различные пластификаторы, лучшие из них разлагаются при полимеризации и встраиваются в структуру полимера.. Вот эти вещества и методы их применения действительно защищены патентами, причем я не слышал еще ни разу о продаже патентов или лицензий.. Легальные производители материалов и легальные их пользователи - "обалгораживатели изумрудов" не раскрывают этих тайн, но информируют геммологические лаборатории о методах идентиификации. В последние 10 лет почти все крупнейшие обработчики изумрудов вместе со смолой вводят в камень специальные маркеры, согласованные с геммологическими лабораториями, благодаря которым методы облагораживания идентифицируются предельно просто.

В 1984 году Артур Грум (крупный ювелирный дилер из Ричвуда, Нью Джерси) и Эдвард Гарзон из Нью-йоркской лаборатории облагораживания цветных камней запатентовали новыю технологию ExCel. Детали не разглашаются, известно, что принцип тот же - полимеризация заполнителя в трещинах. Одновременно с патентованием разработчики представили в GIA полную информацию о маркерах. Обработанные по их техмнологии камни показали лучшие на сегодняшний день результаты по стабильности цвета и устойчивости наполнителя. Пока (кроме стекла) их наполнитель единственный, который жесткие испытания на водостойкость, устойчивость при повышенной тепературе, при резких температурных контрастах, при жесткой и длительной чистке в ультрасонике и в стиммере.

На сайте http://gia.metapress.com/home/main.mpx можно найти немало публикаций, посвященных облагораживанию изумрудов, датированных в основном 90-ми годами (именно тогда был пик научно-исследовательского интереса к изумрудам). Все эти статьи можно купить по $12 за публикацию.

Ко осени закончится реконструкция библиотеки SSEF http://www.ssef.ch/research-publications/publications/coloured-gemstones/  Тут тоже много публикаций на тему облагораживания изумрудов, в том числе есть и с описаниями технических методов. В бесплатности доступа не уверен...


 

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #14 : 05 Мая 2012, 18:24:28 »
GSK, насчет пальмового масла и канадского бальзама как-то совсем непонятно. Канадский бальзам - это природная смола, а эпоксидные смолы - это совершенно конкретный класс химических соединений (т.е. это не просто разновидность материала), никакого отношения к живичной смоле не имеющий. Пальмовое масло вроде тоже продукт вполне конкретный. Масло из пальмы. Не смола и не эпоксидная. Они у вас в качествех слэнговых обозначений применяются, что ли?

Оффлайн АСК

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #15 : 08 Мая 2012, 22:50:10 »
Данная ссылка аналогична! Никакой конкретики !
http://www.izumrudy.com/page/emeralds-treatment
Вытяжки с плавников акулы!Натуральные эпоксидные смолы и т.д. :)
По-моему точка :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #16 : 09 Мая 2012, 00:18:15 »
А "конкретика"- это что? Проглотить за тебя?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #17 : 09 Мая 2012, 21:08:06 »
GSK, насчет пальмового масла и канадского бальзама как-то совсем непонятно. Канадский бальзам - это природная смола, а эпоксидные смолы - это совершенно конкретный класс химических соединений (т.е. это не просто разновидность материала), никакого отношения к живичной смоле не имеющий. Пальмовое масло вроде тоже продукт вполне конкретный. Масло из пальмы. Не смола и не эпоксидная. Они у вас в качествех слэнговых обозначений применяются, что ли?

"Пальмовое масло" и есть слэнг. К пальмам отношение не имеет.. Самообычная эпоксидка из хозмага.. Собставенно говоря, обалгораживание этим делом не признается, и акмни считаются природно-синтетическими имитациями.. Где и в чем американцы, применявшие массово такое облагораживание изумрудов, нашли связь с пальмами - не знаю.. Но фирма, применившая это "масло" - из Флориды.. :)

Канадский бальзам  - материал на природной основе, деляют из смолы какой-то вида канадской пихты. Механизм полимеризации идентичен синтетическим эпоксидным смолам, состав радикалов одинаковый, различаются углеродным скелетом (евсли мне не изменяют память и довольно слабые знания органической химии). Обработка изумрудов бесцветной его формой (есть еще и желтая) признана допустимой.
В оптике канадский бальзам вообще довольно широко применяется для склеивания лизн, бладо коэф, преломления 1.55 (почти как у стекла).

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #18 : 09 Мая 2012, 21:11:49 »
Данная ссылка аналогична! Никакой конкретики !
http://www.izumrudy.com/page/emeralds-treatment
Вытяжки с плавников акулы!Натуральные эпоксидные смолы и т.д. :)
По-моему точка :)

Совершенно непонятно, в чем должна быть конкретика? В раскрытии "Know How"? Разработчики всех "легальных" материалов известны, что мешает обратиться к ним за выкупом лицензии или патента? А бесплатно делиться информцией никто из них не будет..

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #19 : 09 Мая 2012, 21:35:49 »
Цитировать
Механизм полимеризации идентичен синтетическим эпоксидным смолам, состав радикалов одинаковый, различаются углеродным скелетом (евсли мне не изменяют память и довольно слабые знания органической химии).
Надеюсь, и мне не изменяет. В таком случае она говорит, что как раз наоборот, различаются и состав радикалов, точнее, функциональных групп (в случае бальзама, сложной смеси терпенов, двойные связи, а в случае эпоксидных смол - эпокси-группы), собственно реакция и механизм образования полимера (в случае бальзама - полимеризация, в случае эпоксидной смолы - поликонденсация), ну и результирующий продукт - другой в принципе (в случае эпоксидной смолы там уже не углеродный скелет, а цепочка, содержащая еще и кислород).
Вполне естественно, для практика важнее механические, оптические свойства продукта или технология применения смолы, чем собственно различия химических механизмов. На практике принципиальное различие должно быть лишь одно - эпоксидка получается из смеси двух химикатов, природная смола полимеризуется сама от тепла, света, кислорода воздуха или еще чего такого.


В общем, я не ставлю цели спорить до посинения, просто показалось интересным, откуда такая информация, ну и подсказать проверить ее при случае...

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #20 : 10 Мая 2012, 00:23:21 »
Ну так я и тем более спорить не буду, коли по органике мне память изменяет в "наглую" и напрочь..  За подробности химические - спасибо! Посмотрел в словаре слово "терпен" и вижу, что Вы совершенно правы.

В данном случае и верно - не только в химии дело.. Оптические и физические характеристики этой смолы определяют ее применение.


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #21 : 10 Мая 2012, 11:35:39 »

...Вполне естественно, для практика важнее механические, оптические свойства продукта или технология применения смолы, чем собственно различия химических механизмов. На практике принципиальное различие должно быть лишь одно - эпоксидка получается из смеси двух химикатов, природная смола полимеризуется сама от тепла, света, кислорода воздуха или еще чего такого.


Гениальный вывод... после глубокомысленных "химических" рассуждений"... ;)

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Как "залечить" трещины в бериллах?
« Ответ #22 : 10 Мая 2012, 20:55:00 »
неплохой вывод, согласен