Что они думают про нас

[Леший]

О какой инфляции речь? Есть внутренняя инфляция, скрытая и т.д., и т. п. Инфляции не может быть только там, где ничего не продается, не покупается и не обменивается. Таких стран на нашей планете просто не существует, хотя бы потому, что неистребима жадность человеческая.
То, что в СССР не было инфляции - только видимость и нечего более, политика государства и "железный занавес" этому способствовали. Мы всегда занимались международной торговлей и поэтому мировая инфляция очень даже на нас влияла. А вот чтобы мы ее не чувствовали, или точнее, чтобы не уронить лицом в грязь на международной арене, внутренняя  "безинфляционность" искусственно поддерживалась. А точнее перекрывалась за счет внутренних резервов страны (торговля золотом, оружием, нефтью, газом, лесом ну и так далее).
И кстати про 60коп. за доллар. Это наш банк так обменивал (якобы). Почему якобы? Да потому-что даже выезжавшим за границу не обменивали больше положенного. Остальное народ добирал на черном рынке, либо ехал за границу с черной икрой, зенитовской оптикой, водкой. Смотря в какую страну выезжали. Все потому, что рубли наши и в то время за границей никому не нужны были. Отсюда выросли валютчики и валютные статьи.
Но, мыльный пузырь в конце-концов лопнул... Либо пере дули в него, либо не до дули.

Это мое личное мнение и суждение, оно никому не навязывается и на истину не претендует)

[inna]

Люди жили на капусте с картошкой, потому, что рука государства не вылезала из кармана труженика. По большому счету, достижения советской эпохи основаны на затянутых поясах всего народа. ЧТО говорить о дешевых и, не спорю, где-то и качественных товарах, если не хватало самого необходимого, того, что является потребностью каждого.
Когда рабочий иль колхозница озабочены добыванием куска мыла и туалетной бумаги, то им уже не до политического устройства.
Нам кажется, что все вполне нормально; потому, что ДО этого люди жили еще хуже. Каждый сравнивает свое поколение с предыдущим. И это сравнение никогда в России не было в пользу предыдущего поколения.

Как мы сейчас можем оценить то, что есть сегодня? Рубль усилиями государства держат в валютном коридоре. Подвезло пока что с нефтью, газом. Мы живем обычно и вроде многие из нас неплохо, особенно, оглядываясь на прошлое.
Вчера был доллар по 60 копеек, а сегодня почти у каждого свой автомобиль. 

p.s. пока набирала, Леший, так все и сказал, что я не сумела выразить. Спасибо. +100!

[Snow]

Леший! Каким образом инфляция на западе влияла на инфляцию в СССР? Например в Чехии осенью цены выросли почти в 2 раза. Инфляция, причем сильная, налицо. У нас они тоже осенью выросли в 2 раза? Как ограничения на обмен валюты при выезде за границу могли создать инфляцию в СССР? Или инфляцию в СССР создавали валютчики и валютные статьи в УК? И как неконвертируемость советского рубля на западе создавало инфляцию в СССР?

Inna! Как государство не вылазило из кармана простых тружеников? Путем выпуска займов? Заманивания в сберкассу? И что, эти деньги начинали давить на рынок, которого в СССР попросту не было, и подстегивали инфляцию? Или отсутствие мыла и туалетной бумаги подстегивали инфляцию? То, что государство тратило больше денег на военные расходы, космос и другие дорогостоящие проекты за счет сокращения расходов на продовольственные программы, разработку и выпуск более современной бытовой техники разве приводит к инфляции? Государство ведь не печатало новых денег, оно перекладывало их из одного кармана в другой. Инфляция - это ведь попросту рост необеспеченной ничем денежной массы в стране или увеличение скорости ее оборота. Вы может быть проспали с Лешим 90-е годы и поэтому не заметили, что такое инфляция и даже гиперинфляция в нашей стране. Вот в 90-е годы все ее признаки были налицо в полный рост. Если забыли, то почитайте книгу Ремарка "Черный обелиск". Там это очень хорошо описано. Почти как в России. Назовите хоть какие-нибудь реальные признаки инфляции в СССР в 70-е годы. В противном случае Вы просто пытаетесь поймать черную кошку в темной комнате. Осталось еще найти, например, подоходный налог в 50% в СССР и тогда правда наконец восторжествует.

Наверное все-таки прав Guru. Лучше про зеленых человечков.

[GAS]

 

[Snow]

Для справки:

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции за одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги утратили часть своей реальной стоимости.

[Леший]

Snow, объясняю Вам свою позицию, но вообще-то это элементарные азы экономики.

-Каким образом инфляция на западе влияла на инфляцию в СССР? Например в Чехии осенью цены выросли почти в 2 раза. Инфляция, причем сильная, налицо. У нас они тоже осенью выросли в 2 раза?-

Если вы думаете, что СССР тогда жило одним экспортом, то ошибаетесь. Импорта тоже было достаточно, и сырья, и конечной продукции, даже оружие и боевую технику мы отчасти закупали у иностранных государств. Если бы мы что-нибудь закупали у Чехии, то их инфляция на нас тоже бы отразилась, но с ней Вы привели очень неудачный пример. Пример - Страна А экспортирует в страну Б определенный ресурс. Инфляции в этих странах неравномерные, в стране А она выше, чем в стране Б, поэтому цены на экспортируемый ресурс со временем растут (естественная защитная реакция). У страны Б несколько вариантов может быть, либо покупать этот ресурс уже по более высокой цене (это неизбежно потянет и внутреннюю инфляцию), либо искать другого поставщика (тут опять же множество нюансов, обязательства, политика и т.п.).
Но СССР не могло себе позволить большой инфляции на внутреннем рынке, так как с коммунистическим лозунгом "От каждого по возможности, каждому по потребности", это ну никак не совпадало. Поэтому было вынуждено продавать товар на внутреннем рынке по установленным ценам, а инфляцию прятать и латать гос. бюджетом.

-Как ограничения на обмен валюты при выезде за границу могли создать инфляцию в СССР? Или инфляцию в СССР создавали валютчики и валютные статьи в УК? И как неконвертируемость советского рубля на западе создавало инфляцию в СССР?-

Тут тоже все очень просто, если бы народ еще тогда понял, что рубли - невыгодная валюта, то начали бы усиленно скупать что-нибудь другое (золото, доллары - не суть). Поэтому рынок валютный и рынок драг. металлов чрезвычайно жестко контролировался. В виду того, что доллары им ох как нужны были из политических соображений и закупку пресловутого импорта (нецелесообразно попусту растрачивать золотые резервы). Поэтому ограничение на обмен валюты, это не проблема, это следствие другой, гораздо более серьезной проблемы. Поэтому государство вынужденно для своих потребностей зарабатывать все больше и больше долларов, чтобы ими потом и расплачиваться, так как с рублями никуда не сунешься. А если начать расплачиваться золотом, то это потянет еще большую инфляцию в стране, вплоть до гиперскачка, внутренних волнений, политических и экономических реформ, что в конечном итоге и произошло. А рубль тем временем все более и более обесценивался, потому как работал только на внутреннем рынке.

Да и кстати, гонка вооружений и гонка в космосе сжирала огромную часть государственного бюджета, которую тоже чем-то надо было перекрывать. Да, официально у нас инфляции как таковой не было, денежной, зато была другая, людская. Люди дохли пачками на коммунистических стройках и земле-матушке...

И прошу Вас, не надо больше вопросов ко мне, я ведь свое мнение никому не навязываю. Нахлебался уже этих миленьких и безобидных на первый взгляд обсуждений, если мое мнение Вам не подходит, выражайте свое, ни кто ведь не против этого.

[Guru]

Как дети малые. За спором забыли исходную статью. Там ни слова об инфляции в советское время. А что мы стали жить лучше - сомнений нет. Просто жить в лагере тоже привыкают. Особенно в элитном.

[Snow]

Вот выдержка из статьи, в которой говорится об инфляции в 70-е годы в СССР: "Советская экономика,  терзаемая инфляцией на протяжении 70-х годов пришла в совершенный упадок, когда денежная система окончательно разладилась." Об этом как раз и спор.

Я уже пытался пояснить на примерах, что цена на импортируемый товар была мало связано с той ценой, по которой этот товар продавался населению или предприятиям внутри страны. Тогда ценообразование вообще на все товары (импортируемые и произведенные в СССР) было не таким, как сейчас. Поэтому не надо механически переносить то, что сейчас, на то, что было раньше. Это явная ошибка.

О каком валютном рынке и о каком рынке драг. металлов идет речь? Их не было в СССР. Наличие иностранной валюты на руках в СССР считалось уголовным преступлением. При возвращении человека из-за границы вся оставшаяся на руках иностранная валюта менялась на чеки Внешпосылторга, которые потом можно было отоварить в магазинах системы Березка. Ограничения по драг. металлам до сих пор тянутся из тех времен и фигурирует в уголовной статье. И золота народ в СССР покупал столько, сколько хотел. С этим проблем не было. И у кого были деньги покупали его много.

Прочитайте внимательно определение инфляции и не применяйте категории современной экономики к экономике СССР. Тогда была реально другая экономика и работала она несколько по другим законам. Не терзала СССР и ее население в 70-е годы инфляция, а вот в 90-е годы население России реально нахлебалось этой самой инфляции по самое некуда.

[Леший]

http://protown.ru/information/hide/5992.html
Выдержка оттуда: Таким образом, номинальные доходы населения в 70-е годы увеличивались. Но процесс производства падал, вследствие чего увеличивался дисбаланс товара и денег. Рост номинальных доходов не отражал истинного положения народа, поскольку реальная зарплата не повышалась, а снижалась, т.к. инфляция «пожирала» все денежные надбавки.

А про 60коп. за доллар, это Вы подняли тему, я лишь попытался объяснить, что это отнюдь не показатель отсутствия инфляции. Не надо передергивать.

[Леший]

История России. 1917—2009 (А.С. Барсенков, А.И. Вдовин)
Социально-экономическое развитие СССР в 70-е годы

"Она предоставляла предприятиям широкое поле для маневров, но не создавала рачительного хозяина, поскольку господство государственной собственности сохраняло отчуждение работника от средств производства. Ущербность реформы во многом определялась абсолютизированием прибыли как обобщающего экономического показателя. Ее можно было получать как за счет оптимизации производства, так и путем искусственного повышения цен, выпуска менее качественной продукции. Такие стремления подчас объединяли и предприятия, и министерства. В итоге в хозяйственный механизм само собой внедрялся механизм инфляции. Стимулирование выпуска сверхплановой продукции вызывало стремление предприятий к занижению планов. Их перевыполнение сулило большие выгоды, чем работа по напряженным планам."

[Леший]

Я могу сотни ссылок и выдержки накидать, но думаю это ни к чему. Займитесь этим сами, если интересен этот вопрос.

[Snow]

Да хоть две сотни. Читайте определение инфляции и просто укажите какие признаки инфляции были в 70-е годы в СССР. Где там было "повышение общего уровня цен на товары и услуги"? Во время инфляции повышаются именно все цены на все товары и услуги. Как это было в 90-е годы.

[Леший]

А с чего Вы вдруг решили, что определение инфляции, которое Вы привели, верное и полное? Для меня лично Википедия не авторитетна.
То, что Вы написали, называется открытой инфляцией, но у нее множество форм.
Вот полное определение, а может даже и не совсем полное:
Что такое инфляция

Инфляция в общем – обесценивание денег. Во время инфляции растут цены, но не качество товаров и услуг. Причин у инфляции много, основная – переполнение каналов денежного обращения избыточной денежной массой, причем товарная масса не увеличивается. Различают несколько видов инфляции. Административная инфляция происходит из-за административного управления ценами. Галопирующая инфляция – это резкий, скачкообразный скачок цен. Гиперинфляция – это инфляция с высоким темпом роста цен. Инфляция издержек проявляется в росте цен на ресурсы, факторы производства, и как следствие – увеличение издержек на производство и цен на конечную продукцию. Импортируемая инфляция вызвана обычно чрезмерным притоком в страну иностранной валюты и другими внешними факторами. Индуцированная инфляция обуславливается какими-либо другими экономическими факторами. Кредитная инфляция вызвана чрезмерной кредитной экспансией. Непредвиденную инфляцию можно констатировать, если уровень инфляции за определенный период оказался выше ожидаемого. Ожидаемая инфляция – это предполагаемый уровень инфляции в будущем периоде вследствие действия факторов текущего периода. Открытая инфляция – это инфляция за счет роста цен на потребительские товары и производственные ресурсы. Скрытая, или подавленная, инфляция возникает вследствие товарного дефицита, причем государство пытается удерживать цены на прежнем уровне. Ползучая инфляция проявляется в постепенном, длительном росте цен. Инфляция спроса возникает, когда спрос превышает предложение, следовательно, растут цены.

[Snow]

Леший. Под Ваше определение инфляции 70-е годы тоже на катят. Все эти определения хороши для рыночной экономики. Той, которая у нас сейчас. В 70-е годы была другая экономика и функционировала она по другим законам и правилам. Цены не только росли, но и снижались. Причем товары и услуги по сниженным ценам были доступны для всех. Я не собираюсь утверждать, что в СССР было все хорошо. Проблем там было много или очень много, в том числе и в самые как раз благополучные для населения 70-е годы. И я возможно знаю про эти проблемы лучше Вас просто в силу своего возраста. Но я считаю, что как бы кто ни относился к СССР, хорошо или плохо, лучше все-таки писать правду про СССР и не придумывать того, чего не было. А то ведь скоро будут на самом деле считать, что в России с трудом выживали в условиях сильной инфляции не только в 90-е годы, но и в 70-е тоже. А это не правда. Жизнь в 70-е годы кардинально отличалась от 90-х. Как и не правда подоходный налог в 50%. Американцам либо лень разбираться в истории, либо они специально пишут непонятно что. У них в Америке многие ведь уже считают, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские, а СССР во второй мировой войне воевали на стороне Германии. Может быть скоро и у нас начнутся споры на эту тему, если какой-нибудь дядя из Америки напишет то же самое. И к чему тогда придем?

[Леший]

Я Вам привел работы историков и экономистов, которые показывают, что инфляция в 70-е годы в СССР была.
Определение же я Вам привел не мое, а из учебника экономики. И СССР четко попадает под определение скрытой или подавленной инфляции, а именно: Скрытая, или подавленная, инфляция возникает вследствие товарного дефицита, причем государство пытается удерживать цены на прежнем уровне.
А товарный дефицит в те годы был очень сильный, потому как даже зерно закупалось за границей.
И возраст зачастую не имеет никакого отношения к пониманию сути проблемы, можно прожить сто лет и ничего толком не знать.