Автор Тема: Что они думают про нас  (Прочитано 6091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« : 01 Марта 2012, 12:29:28 »
Это ни в коей мере не связано с призывами, рекламами и тому подобным.

Это глава из книги: Нейтан Льюис "ЗОЛОТО: деньги прошлого и будущего".

Думаю, что многим будет интересно прочитать, о том,  что когда-то мы пережили, или пережили их родители (для современной молодежи).
                                                       *   *   *
"""Девальвация рубля в России, принявшая в ХIХ веке хронический характер и неразвитость финансовой системы помешали ей стать полноправной участницей промышленной революции, обогатившей Западную Европу, США и Японию. Государственный банк Российской империи осуществил привязку рубля к золоту в 1897г и в России начался период экономического процветания. Однако длился он менее 20 лет. Россия отказалась от привязки к золоту в августе 1914 г в связи с началом Первой мировой войны. Вскоре правительство запустило печатный станок, чтобы финансировать участие в войне. Рубль сильно упал в цене. К моменту захвата власти большевиками в 1917г стоимость рубля снизилась в 7 раз. Разработанная Лениным новая экономическая политика (НЭП) в 1921 предусматривала введение червонца – привязанной к золоту валюты.
НЭП представляла  собой смесь капиталистических и социалистических принципов и была намного либеральнее системы, созданной вскоре после ее отмены. Система создавалась и поддерживалась с помощью жесточайшего принуждения (Сталин), но оказалась при этом достаточно эффективной для того, чтобы обеспечить рост производства и позволить СССР победить Германию, одну из крупнейших в мире  индустриально развитых стран, а позже получить статус супердержавы и составить конкуренцию США в годы холодной войны. Когда Никита Хрущев заявил американским дипломатам в Кремле в 1958 г, что «мы вас закопаем», его слова были серьезно восприняты как в Советском Союзе, так и за границей.
Несмотря на холодную войну, после Второй мировой войны Россия смогла привести в порядок свою денежную систему. В 50-е гг курс рубля к доллару составлял 4:1.  Россия отменила привязку к доллару в 1971г, когда США отказались обеспечить свою валюту золотом. Взамен Москва привязала рубль к корзине главных западных валют, совершив роковую ошибку: когда доллар в 1971 г подвергся девальвации вместе с ним стали падать и другие валюты, потянув за собой и рубль.
В 1980-е годы капиталистический Запад вернул себе былую экономическую и военную мощь, в то время, как Советский Союз так и не оправился. Перестройка сопровождалась девальвацией рубля. По мере того, как новые рынки постепенно становились все более свободными, они переманивали из госсектора самых талантливых работников, вытягивая из него производительные силы. В новых отраслях было принято платить в долларах. Рублевая экономика сокращалась, спрос на рубли падал, стоимость рубля снижалась. Советская экономика,  терзаемая инфляцией на протяжении 70-х годов пришла в совершенный упадок, когда денежная система окончательно разладилась. Центрального банка, как такового не было, был только печатный станок. Государство продавало нефть по три рубля за баррель. В результате рубль девальвировался, а магазины опустели, так как все товары были скуплены работавшими в рыночном секторе россиянами. Шахтеры забастовали, когда на магазинных полках не осталось даже мыла. Госслужащие, получая жалкое жалование, только и мечтали о взятках.
В 1989 г в Москву прибыла делегация американских экспертов. Они рекомендовали российским властям привязать рубль к золоту. В то время российские золотые резервы достигали порядка $26 миллиардов. Это было более чем достаточно. Советский Союз был одним из главных мировых производителей золота. Поскольку у россиян не было долгов, а только сбережения в Сбербанке, они бы не почувствовали связанных с дефляцией неприятностей. Они оказались бы в огромном выигрыше, поскольку государственная собственность сменилась бы частной, что является главным моментом при переходе от социализма к рыночной экономике. Сбережения советских граждан могли стать тем начальным капиталом для множества новых предприятий. Советское правительство, владеющее всеми ресурсами на шестой части земной суши протяженностью в 11 часовых зон, могло бы капитализировать свое огромное богатство.
Советские экономисты дивились, почему западные гости – ни много, ни мало, представитель правления ФРС – выступают за меры, о которых они ничего не читали в западных учебниках!
Но проблема состояла не в предложении рублей как таковом, а в недоверии к правительству: граждане считали, что государство не заинтересовано в поддержании рубля. Зачем копить рубли, если правительство собирается их обесценить? В августе 1991 г за доллар давали 77 рублей.
Советское правительство, как будто ему не хватало проблем с падением рубля, прислушалось к советам с Запада решить проблему бюджетного дефицита с помощью введения новых налогов. При средней зарплате в полторы тысячи рублей в месяц население СССР должно было платить 50% подоходный налог. Произошла криминализация рынка. Как только компании оказались за пределами официальной экономики, они переставали подчиняться и другим законам государства. Российская экономика в итоге превратилась в гигантскую мафиозную структуру
Германия прошла период гиперинфляции в 1920-е г, Латинская Америка – в1980-е, но ни один народ не пострадал от нее, как русские. В Латинской Америке у населения оставалось в собственности  недвижимость, автомобили, предприятия малого бизнеса, счета в иностранных банках – активы, которым не страшна гиперинфляция. У русских не было ничего, кроме деноминированных в рублях банковских счетов.
В январе 1992 г курс доллара составил 180 рублей. В начале 1995 г за доллар уже давали 4897 рублей. В водовороте этих событий западные консультанты посоветовали Ельцину провести самую масштабную приватизацию в истории человечества, и государственные активы были проданы в тот момент, когда рыночные котировки упали до рекордно низкого уровня. Приватизация обогатила горстку олигархов. Вместо рыночной экономики получился хаос. На фабриках и заводах рабочим вместо зарплаты выдавали товары, которые они же и производили.  Рабочие получали на работе упаковки туалетной бумаги, тормозные колодки и матрасы и обменивали их на товары с других фабрик. Бывшие колхозники ели то, что сами выращивали. Горожане разбили огороды во дворах и на крышах домов.

     В реализации необъявленного плана приняли участие все элементы американской и мировой политической системы. В результате эксперимента никто не пострадал, кроме россиян. Советский Союз распался. Российская  экономика до основания разрушена. Все это было провозглашено великой победой демократии и капитализма, и в определенном смысле именно так оно и было – для капиталистических стран, которые вели холодную войну с Советским Союзом.
Русские слишком верят в благородство человеческой натуры. Они думали, что Запад поможет им своими лучшими достижениями. Запад утверждал, что именно так и будет. Русские приняли на веру. Русским следовало задуматься – особенно тогда, когда так называемые реформы только усугубили проблемы.
Экономическая война всегда дополняла войну реальную, физическую. Когда в 1990-1991 годы Соединенные Штаты воевали с Ираком, а в 2001 году – с Афганистаном, они пытались дестабилизировать экономику этих стран, вызвав гиперинфляцию посредством фальшивых денег."""

                                                 *   *   *
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 12:38:27 от inna »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #1 : 01 Марта 2012, 12:59:09 »
По моему это больше бред какой-то. Автор явно далек от темы. Кто-нибудь помнит налоги в 50%?

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #2 : 01 Марта 2012, 13:09:24 »
Видимо, 50% не с з/п, а вцелом; если посчитать, что приходилось на душу - и НДС 20%, и на фонд заработной платы более 40%, и на прибыль корпораций 35%. Я далеко не бухгалтер и поэтому, эти же сведения, все оттуда.
Наверное, не стоит объяснять, почему в нашей экономике так много тени?




Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #3 : 01 Марта 2012, 13:31:47 »
Так там внятно написано, что подоходный налог в 50% с зарплаты. А это вранье. Что такое инфляция в СССР в 70-е года? Я такого не помню. Если я не ошибаюсь официальный курс доллара вплоть до развала СССР составлял около 60 копеек за 1 доллар. Что значит, россияне не имели долгов? В СССР можно было покупать вещи в кредит, насколько я помню. Я сам пользовался кредитом. Можно в принципе и дальше продолжать разбирать эту заметку в том же духе. Сейчас почему-то много врут про СССР.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Что они думают про нас
« Ответ #4 : 01 Марта 2012, 13:39:51 »
Без политики Вы не можете? Опять начинаются также как по телику передергивания со всех сторон. Давайте уж лучше о зеленых человечках, это ближе к теме.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #5 : 01 Марта 2012, 13:49:27 »
... это ("человечки") ближе к теме.
К теме чего? Виноваты они? А интересная мысль...:-\  Да сырой и мелкий материал, накидал штрихов, но... так видит. Пущай. Тем не менее- факт есть факт, остальное- детали для историков. А то, что виды налогов смешивает, и путает инфляцию с экономическим кризисом- сырой материал, не переварив толком выложил. :(
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 14:14:54 от Cord »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #6 : 01 Марта 2012, 14:13:38 »
Без политики Вы не можете?

Так тут вроде экономика, а не политика.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #7 : 01 Марта 2012, 14:16:19 »


...Так тут вроде экономика, а не политика.
Дык, Сноу, в том-то и мудрость- предвидеть... ;)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Что они думают про нас
« Ответ #8 : 05 Марта 2012, 09:52:51 »
Спасибо, Инна, очень интересно. Прежде всего с той стороны, что не стоит воспринимать никакие книги на веру, даже если их писал супер-пупер эксперт. Так как все, казалось бы, логично расписанные выкладки могут быть ошибочны.
А ведь если читать статью подобного содержания, касающуюся не России а другой страны - то и не проверишь, так как знания ее истории нет.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #9 : 05 Марта 2012, 20:07:30 »
Например,Аргентина. МВФ там тоже "порезвился",но это другая история.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #10 : 07 Марта 2012, 13:57:13 »
Сноу, инфляцию в СССР или очень плохо помнят или не помнят, т.к. она, по сравнению даже с нынешней, выглядит копеечной. Но она была. И была приличной по тем меркам.
Автор статьи в одном неоспоримо прав. Доверяем, не проверяя...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #11 : 07 Марта 2012, 14:41:06 »
Сноу, инфляцию в СССР или очень плохо помнят или не помнят,..
Об инфляции в СССР тех годов могут рассуждать экономисты, о "скрытой", её в виду автор и имеет, вероятно.  Для широкого населения в условиях тотального и постоянного дефицита слово "инфляция"- пустой звук и ни в чём конкретно выражен не был, нечего запоминать было, короче. Были: необходимый для жизнедеятельности минимум товаров с устойчивыми ценами на них и устойчивые зарплаты, позволяюшие эти товары всяко-разно приобретать, жизнедеятельность поддерживая от зарплаты до зарплаты. Очень утрирую.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 14:48:41 от Cord »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #12 : 07 Марта 2012, 17:00:05 »
Какой-либо инфляции в СССР не было. Все цены устанавливались сверху. Если кто-то еще это помнит. Были постановления правительства, по которым менялись цены. Но они при этом на что-то повышались, а на что-то наоборот опускались. Стоимость золота правда стабильно росла (понижений цен на него я помню). Но его стоимость была оторвана от стоимости других товаров (стоимость товара в розницу, т.е. наценка на себестоимость не подчинялась экономическим законам, а просто устанавливалась сверху). Инфляции не было даже на черном рынке. Там цены были весьма стабильны на протяжении многих лет. Как и курс долларов и чеков Внешпосылторга. Вместо инфляции был дефицит. Дефицит во многом определял товарооборот в рознице. Что-то спокойно продавалось в магазинах, что-то распределялось в основном по другим каналам (спецраспределители, выездная торговля, по блату или через черный рынок). Причем понятие дефицита для разных районов СССР были во многом разные. Если в Екатеринбурге скажем свободно купить в магазинах хорошее спиртное или женскую импортную косметику было трудно (или просто невозможно), то в республиках Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан) не в самых крупных городах или кишлаках косметика и спиртное продавались спокойно в самых захудалых магазинах. Многое было связано с местными обычаями и запросами. Ташкент, например, по моей памяти, был завален хорошим импортным алкоголем, а в кишлаках в магазинах можно было вообще увидеть ящики с отличным марочным вином, полностью затянутые паутиной (они стояли нетронутыми по многу лет). Если в Москве купить хорошие книги (книги в СССР попадали в разряд очень серьезного дефицита; сейчас такого нет) было довольно трудно, то на севере в каком-нибудь киоске союзпечати эти книги лежали стопками и ими никто не интересовался. Поэтому отчасти дефицит был связан и с не совсем правильным распределением товаров по стране. Спецраспределители трогать не буду, ими не пользовался.  Мой уровень мне этого не позволял. На выездной торговле в Москве я был. То, что вывозили на предприятия (а это был как правило откровенный дефицит),  раскупалось не полностью  и многое увозилось обратно в магазин. Т.е. в пределах такой выездной выездной торговли дефицита не наблюдалось. По крайней мере на одну такую распродажу даже допустили как-то меня (не жителя Москвы) и выбор был богатый. Вообще во времена СССР распределение товаров по городам и населенным пунктам осуществлялось в соответствии с категориями, которые были им присвоены. Самые высшие категории были у Москвы и Питера и у некоторых закрытых и специализированных городов. Снабжение у них было самое хорошее (отсюда и появились всякие колбасные электрички, поездки в Москву за необходимыми товарами и т.д.). Далее шли города-миллионники и т.д. Чем ниже уровень, тем хуже снабжение. Хотя в деревнях почему-то иногда спокойно лежали товары (особенно продукты) которые были дефицитными в крупных городах. Все, что нельзя было приобрести в государственных магазинах (из продуктов) можно было приобрести в кооперативных магазинах или на рынках (где цены были несколько выше). Если и там не было, то оставался уже только черный рынок. Но как шутили в те времена, что иностранцев, приезжающих в СССР всегда удивлял тот факт, что в магазины всегда пустые, а холодильники у народа всегда полные. Народ всегда затаривался про запас. И если давали дефицит, то покупали не сколько надо наделю, а столько сколько можно было купить и унести. Поэтому такие товары и заканчивались очень быстро. Вот про инфляцию в валютных магазинах (в Москве, например, в хаммеровском центре их было много) я ничего сказать не могу. Я в них был крайне редко и цены не запоминал. В них может быть и была инфляция. Но эти магазины и существовали большей частью для иностранцев. Рост цен (в том числе и на черном рынке) по сути начался уже когда перестройка Горбачева пошла полным ходом. Это то, что я помню.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 17:03:07 от Snow »

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #13 : 07 Марта 2012, 19:50:56 »
Snow.
Как удержать инфляцию? Распределением сверху и дефицитом. Эти рычаги "управления", как раз и доказывают о ее маргинальном существовании. Вспомните пресловутые гособлигации займа. С ними нагнули моих бабушек-дедушек, родителей и наше уже поколение. Что это значит? Это значит, что когда значительно увеличивается денежная масса, ее надо как-то уменьшить. Центробанк выпускает облигации госзайма, люди добровольно-принудительно их приобретают за обещания государства светлого будущего.  Вот так и регулировалась на самом деле существующая инфляция. То, что золото растет в цене (а оно только и росло) - это как раз и означает, что валюта (рубль) дешевеет.

То, что вы описали про жизнь в СССР - нам всем (кто оттуда) есть, что сказать по этой теме. И мне, захватившей этот период в совершеннолетии, не смотря на оптимизм молодости, с таким радужным цветом он не вспоминается, хотя не считаю себя особо пострадавшей. Все как у всех.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #14 : 07 Марта 2012, 20:21:19 »
Inna. В СССР не могло быть инфляция. Тогда экономика жила немного не по тем законам, что сейчас. Если Вы учили полиэкономию социализма в вузе, то вспомните, что основными документами, определяющими развитие экономики, были решения партийных съездов и пленумов по хозяйственным вопросам. А все эти решения увязывал с экономикой в своих недрах Госплан СССР - что, кому и когда и по какой цене. Цены на товары и услуги зачастую или может быть в основном определялись так, чтобы балансы по этим планам сходились хоть как-нибудь. И стоимость товаров и услуг для населения тоже устанавливалась из этих соображений. Если Вы помните, то детские товары в СССР были очень дешевые (при этом качественные) и зачастую возможно продавались ниже себестоимости. Автомобили наоборот продавались значительно выше себестоимости. Флаконы французских  духов (любого производителя) на 7,5 мл стоили одинаково 25 рублей. Флакон на 15 мл стоил 50 рублей. Хотя сейчас хорошо известно что духи разных фирм стоят по разному. При этом заметьте, тем, кто выезжал за рубеж валюту меняли именно по курсу госбанка СССР, а именно по цене 60 копеек за 1 доллар. А поскольку не было такого ценообразования, как при обычном капитализме, то откуда могла взяться инфляция? В те времена, когда я уже осознавал окружающую действительность (а это были как раз 70-е годы, про более ранний период я не берусь судить), я бы не сказал, что у населения была какая-то большая денежная масса, которая давила бы на рынок. Денег у народа особо не было. Люди годами копили деньги на машину или квартиру сидя на одной капусте и картошке. Были у нас конечно и очень богатые регионы (те же республики Средней Азии, сейчас ситуация поменялась ровно наоборот), но и там местные обычаи съедали основную часть денег. Скажем женить сына узбеку или таджику стоило от 30 до 100 тыс. рублей (калым, расходы на свадьбу плюс подарки молодым, родителям и родственникам невест плюс новый дом и машина молодоженам). А в некоторых тамошних семьях, в которых я бывал, имелось и по 6 сыновей.  Так что я думаю там опять особых излишков в итоге не возникало. По крайней мере в моей семье или семьях моих знакомых (а у нас в городе были весьма высокие зарплаты по тем временам) кучи денег по квартирам не валялось. И жили все довольно скромно.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 20:35:10 от Snow »

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #15 : 07 Марта 2012, 21:59:13 »
О какой инфляции речь? Есть внутренняя инфляция, скрытая и т.д., и т. п. Инфляции не может быть только там, где ничего не продается, не покупается и не обменивается. Таких стран на нашей планете просто не существует, хотя бы потому, что неистребима жадность человеческая.
То, что в СССР не было инфляции - только видимость и нечего более, политика государства и "железный занавес" этому способствовали. Мы всегда занимались международной торговлей и поэтому мировая инфляция очень даже на нас влияла. А вот чтобы мы ее не чувствовали, или точнее, чтобы не уронить лицом в грязь на международной арене, внутренняя  "безинфляционность" искусственно поддерживалась. А точнее перекрывалась за счет внутренних резервов страны (торговля золотом, оружием, нефтью, газом, лесом ну и так далее).
И кстати про 60коп. за доллар. Это наш банк так обменивал (якобы). Почему якобы? Да потому-что даже выезжавшим за границу не обменивали больше положенного. Остальное народ добирал на черном рынке, либо ехал за границу с черной икрой, зенитовской оптикой, водкой. Смотря в какую страну выезжали. Все потому, что рубли наши и в то время за границей никому не нужны были. Отсюда выросли валютчики и валютные статьи.
Но, мыльный пузырь в конце-концов лопнул... Либо пере дули в него, либо не до дули.

Это мое личное мнение и суждение, оно никому не навязывается и на истину не претендует)

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #16 : 07 Марта 2012, 22:14:44 »
Люди жили на капусте с картошкой, потому, что рука государства не вылезала из кармана труженика. По большому счету, достижения советской эпохи основаны на затянутых поясах всего народа. ЧТО говорить о дешевых и, не спорю, где-то и качественных товарах, если не хватало самого необходимого, того, что является потребностью каждого.
Когда рабочий иль колхозница озабочены добыванием куска мыла и туалетной бумаги, то им уже не до политического устройства.
Нам кажется, что все вполне нормально; потому, что ДО этого люди жили еще хуже. Каждый сравнивает свое поколение с предыдущим. И это сравнение никогда в России не было в пользу предыдущего поколения.

Как мы сейчас можем оценить то, что есть сегодня? Рубль усилиями государства держат в валютном коридоре. Подвезло пока что с нефтью, газом. Мы живем обычно и вроде многие из нас неплохо, особенно, оглядываясь на прошлое.
Вчера был доллар по 60 копеек, а сегодня почти у каждого свой автомобиль.  :)

p.s. пока набирала, Леший, так все и сказал, что я не сумела выразить. Спасибо. +100!


Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #17 : 08 Марта 2012, 00:34:39 »
Леший! Каким образом инфляция на западе влияла на инфляцию в СССР? Например в Чехии осенью цены выросли почти в 2 раза. Инфляция, причем сильная, налицо. У нас они тоже осенью выросли в 2 раза? Как ограничения на обмен валюты при выезде за границу могли создать инфляцию в СССР? Или инфляцию в СССР создавали валютчики и валютные статьи в УК? И как неконвертируемость советского рубля на западе создавало инфляцию в СССР?

Inna! Как государство не вылазило из кармана простых тружеников? Путем выпуска займов? Заманивания в сберкассу? И что, эти деньги начинали давить на рынок, которого в СССР попросту не было, и подстегивали инфляцию? Или отсутствие мыла и туалетной бумаги подстегивали инфляцию? То, что государство тратило больше денег на военные расходы, космос и другие дорогостоящие проекты за счет сокращения расходов на продовольственные программы, разработку и выпуск более современной бытовой техники разве приводит к инфляции? Государство ведь не печатало новых денег, оно перекладывало их из одного кармана в другой. Инфляция - это ведь попросту рост необеспеченной ничем денежной массы в стране или увеличение скорости ее оборота. Вы может быть проспали с Лешим 90-е годы и поэтому не заметили, что такое инфляция и даже гиперинфляция в нашей стране. Вот в 90-е годы все ее признаки были налицо в полный рост. Если забыли, то почитайте книгу Ремарка "Черный обелиск". Там это очень хорошо описано. Почти как в России. Назовите хоть какие-нибудь реальные признаки инфляции в СССР в 70-е годы. В противном случае Вы просто пытаетесь поймать черную кошку в темной комнате. Осталось еще найти, например, подоходный налог в 50% в СССР и тогда правда наконец восторжествует.

Наверное все-таки прав Guru. Лучше про зеленых человечков.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9420
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Что они думают про нас
« Ответ #18 : 08 Марта 2012, 01:06:38 »
 ;)

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #19 : 08 Марта 2012, 01:09:25 »
Для справки:

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции за одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги утратили часть своей реальной стоимости.

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #20 : 08 Марта 2012, 03:21:27 »
Snow, объясняю Вам свою позицию, но вообще-то это элементарные азы экономики.

-Каким образом инфляция на западе влияла на инфляцию в СССР? Например в Чехии осенью цены выросли почти в 2 раза. Инфляция, причем сильная, налицо. У нас они тоже осенью выросли в 2 раза?-

Если вы думаете, что СССР тогда жило одним экспортом, то ошибаетесь. Импорта тоже было достаточно, и сырья, и конечной продукции, даже оружие и боевую технику мы отчасти закупали у иностранных государств. Если бы мы что-нибудь закупали у Чехии, то их инфляция на нас тоже бы отразилась, но с ней Вы привели очень неудачный пример. Пример - Страна А экспортирует в страну Б определенный ресурс. Инфляции в этих странах неравномерные, в стране А она выше, чем в стране Б, поэтому цены на экспортируемый ресурс со временем растут (естественная защитная реакция). У страны Б несколько вариантов может быть, либо покупать этот ресурс уже по более высокой цене (это неизбежно потянет и внутреннюю инфляцию), либо искать другого поставщика (тут опять же множество нюансов, обязательства, политика и т.п.).
Но СССР не могло себе позволить большой инфляции на внутреннем рынке, так как с коммунистическим лозунгом "От каждого по возможности, каждому по потребности", это ну никак не совпадало. Поэтому было вынуждено продавать товар на внутреннем рынке по установленным ценам, а инфляцию прятать и латать гос. бюджетом.

-Как ограничения на обмен валюты при выезде за границу могли создать инфляцию в СССР? Или инфляцию в СССР создавали валютчики и валютные статьи в УК? И как неконвертируемость советского рубля на западе создавало инфляцию в СССР?-

Тут тоже все очень просто, если бы народ еще тогда понял, что рубли - невыгодная валюта, то начали бы усиленно скупать что-нибудь другое (золото, доллары - не суть). Поэтому рынок валютный и рынок драг. металлов чрезвычайно жестко контролировался. В виду того, что доллары им ох как нужны были из политических соображений и закупку пресловутого импорта (нецелесообразно попусту растрачивать золотые резервы). Поэтому ограничение на обмен валюты, это не проблема, это следствие другой, гораздо более серьезной проблемы. Поэтому государство вынужденно для своих потребностей зарабатывать все больше и больше долларов, чтобы ими потом и расплачиваться, так как с рублями никуда не сунешься. А если начать расплачиваться золотом, то это потянет еще большую инфляцию в стране, вплоть до гиперскачка, внутренних волнений, политических и экономических реформ, что в конечном итоге и произошло. А рубль тем временем все более и более обесценивался, потому как работал только на внутреннем рынке.

Да и кстати, гонка вооружений и гонка в космосе сжирала огромную часть государственного бюджета, которую тоже чем-то надо было перекрывать. Да, официально у нас инфляции как таковой не было, денежной, зато была другая, людская. Люди дохли пачками на коммунистических стройках и земле-матушке...

И прошу Вас, не надо больше вопросов ко мне, я ведь свое мнение никому не навязываю. Нахлебался уже этих миленьких и безобидных на первый взгляд обсуждений, если мое мнение Вам не подходит, выражайте свое, ни кто ведь не против этого.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Что они думают про нас
« Ответ #21 : 08 Марта 2012, 05:06:46 »
Как дети малые. За спором забыли исходную статью. Там ни слова об инфляции в советское время. А что мы стали жить лучше - сомнений нет. Просто жить в лагере тоже привыкают. Особенно в элитном.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #22 : 08 Марта 2012, 10:19:28 »
Вот выдержка из статьи, в которой говорится об инфляции в 70-е годы в СССР: "Советская экономика,  терзаемая инфляцией на протяжении 70-х годов пришла в совершенный упадок, когда денежная система окончательно разладилась." Об этом как раз и спор.

Я уже пытался пояснить на примерах, что цена на импортируемый товар была мало связано с той ценой, по которой этот товар продавался населению или предприятиям внутри страны. Тогда ценообразование вообще на все товары (импортируемые и произведенные в СССР) было не таким, как сейчас. Поэтому не надо механически переносить то, что сейчас, на то, что было раньше. Это явная ошибка.

О каком валютном рынке и о каком рынке драг. металлов идет речь? Их не было в СССР. Наличие иностранной валюты на руках в СССР считалось уголовным преступлением. При возвращении человека из-за границы вся оставшаяся на руках иностранная валюта менялась на чеки Внешпосылторга, которые потом можно было отоварить в магазинах системы Березка. Ограничения по драг. металлам до сих пор тянутся из тех времен и фигурирует в уголовной статье. И золота народ в СССР покупал столько, сколько хотел. С этим проблем не было. И у кого были деньги покупали его много.

Прочитайте внимательно определение инфляции и не применяйте категории современной экономики к экономике СССР. Тогда была реально другая экономика и работала она несколько по другим законам. Не терзала СССР и ее население в 70-е годы инфляция, а вот в 90-е годы население России реально нахлебалось этой самой инфляции по самое некуда.


Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #23 : 08 Марта 2012, 12:23:04 »
http://protown.ru/information/hide/5992.html
Выдержка оттуда: Таким образом, номинальные доходы населения в 70-е годы увеличивались. Но процесс производства падал, вследствие чего увеличивался дисбаланс товара и денег. Рост номинальных доходов не отражал истинного положения народа, поскольку реальная зарплата не повышалась, а снижалась, т.к. инфляция «пожирала» все денежные надбавки.

А про 60коп. за доллар, это Вы подняли тему, я лишь попытался объяснить, что это отнюдь не показатель отсутствия инфляции. Не надо передергивать.

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #24 : 08 Марта 2012, 12:29:23 »
История России. 1917—2009 (А.С. Барсенков, А.И. Вдовин)
Социально-экономическое развитие СССР в 70-е годы

"Она предоставляла предприятиям широкое поле для маневров, но не создавала рачительного хозяина, поскольку господство государственной собственности сохраняло отчуждение работника от средств производства. Ущербность реформы во многом определялась абсолютизированием прибыли как обобщающего экономического показателя. Ее можно было получать как за счет оптимизации производства, так и путем искусственного повышения цен, выпуска менее качественной продукции. Такие стремления подчас объединяли и предприятия, и министерства. В итоге в хозяйственный механизм само собой внедрялся механизм инфляции. Стимулирование выпуска сверхплановой продукции вызывало стремление предприятий к занижению планов. Их перевыполнение сулило большие выгоды, чем работа по напряженным планам."

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #25 : 08 Марта 2012, 12:35:09 »
Я могу сотни ссылок и выдержки накидать, но думаю это ни к чему. Займитесь этим сами, если интересен этот вопрос.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #26 : 08 Марта 2012, 12:41:54 »
Да хоть две сотни. Читайте определение инфляции и просто укажите какие признаки инфляции были в 70-е годы в СССР. Где там было "повышение общего уровня цен на товары и услуги"? Во время инфляции повышаются именно все цены на все товары и услуги. Как это было в 90-е годы.

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #27 : 08 Марта 2012, 13:06:01 »
А с чего Вы вдруг решили, что определение инфляции, которое Вы привели, верное и полное? Для меня лично Википедия не авторитетна.
То, что Вы написали, называется открытой инфляцией, но у нее множество форм.
Вот полное определение, а может даже и не совсем полное:
Что такое инфляция

Инфляция в общем – обесценивание денег. Во время инфляции растут цены, но не качество товаров и услуг. Причин у инфляции много, основная – переполнение каналов денежного обращения избыточной денежной массой, причем товарная масса не увеличивается. Различают несколько видов инфляции. Административная инфляция происходит из-за административного управления ценами. Галопирующая инфляция – это резкий, скачкообразный скачок цен. Гиперинфляция – это инфляция с высоким темпом роста цен. Инфляция издержек проявляется в росте цен на ресурсы, факторы производства, и как следствие – увеличение издержек на производство и цен на конечную продукцию. Импортируемая инфляция вызвана обычно чрезмерным притоком в страну иностранной валюты и другими внешними факторами. Индуцированная инфляция обуславливается какими-либо другими экономическими факторами. Кредитная инфляция вызвана чрезмерной кредитной экспансией. Непредвиденную инфляцию можно констатировать, если уровень инфляции за определенный период оказался выше ожидаемого. Ожидаемая инфляция – это предполагаемый уровень инфляции в будущем периоде вследствие действия факторов текущего периода. Открытая инфляция – это инфляция за счет роста цен на потребительские товары и производственные ресурсы. Скрытая, или подавленная, инфляция возникает вследствие товарного дефицита, причем государство пытается удерживать цены на прежнем уровне. Ползучая инфляция проявляется в постепенном, длительном росте цен. Инфляция спроса возникает, когда спрос превышает предложение, следовательно, растут цены.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #28 : 08 Марта 2012, 13:52:07 »
Леший. Под Ваше определение инфляции 70-е годы тоже на катят. Все эти определения хороши для рыночной экономики. Той, которая у нас сейчас. В 70-е годы была другая экономика и функционировала она по другим законам и правилам. Цены не только росли, но и снижались. Причем товары и услуги по сниженным ценам были доступны для всех. Я не собираюсь утверждать, что в СССР было все хорошо. Проблем там было много или очень много, в том числе и в самые как раз благополучные для населения 70-е годы. И я возможно знаю про эти проблемы лучше Вас просто в силу своего возраста. Но я считаю, что как бы кто ни относился к СССР, хорошо или плохо, лучше все-таки писать правду про СССР и не придумывать того, чего не было. А то ведь скоро будут на самом деле считать, что в России с трудом выживали в условиях сильной инфляции не только в 90-е годы, но и в 70-е тоже. А это не правда. Жизнь в 70-е годы кардинально отличалась от 90-х. Как и не правда подоходный налог в 50%. Американцам либо лень разбираться в истории, либо они специально пишут непонятно что. У них в Америке многие ведь уже считают, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские, а СССР во второй мировой войне воевали на стороне Германии. Может быть скоро и у нас начнутся споры на эту тему, если какой-нибудь дядя из Америки напишет то же самое. И к чему тогда придем?

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #29 : 08 Марта 2012, 14:40:15 »
Я Вам привел работы историков и экономистов, которые показывают, что инфляция в 70-е годы в СССР была.
Определение же я Вам привел не мое, а из учебника экономики. И СССР четко попадает под определение скрытой или подавленной инфляции, а именно: Скрытая, или подавленная, инфляция возникает вследствие товарного дефицита, причем государство пытается удерживать цены на прежнем уровне.
А товарный дефицит в те годы был очень сильный, потому как даже зерно закупалось за границей.
И возраст зачастую не имеет никакого отношения к пониманию сути проблемы, можно прожить сто лет и ничего толком не знать.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Что они думают про нас
« Ответ #30 : 08 Марта 2012, 16:05:35 »
Всем любителям политики, особенно ностальгирующим по СССР, очень рекомендую почитать книгу Александра Зиновьева "Запад".

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #31 : 09 Марта 2012, 16:05:25 »
Тема называется "Что они думают про нас".
Совпадает ли, мнение и знание автора с нашим мнением - не суть важно. Почему я разместила эту статью?
Автор красной нитью в обзоре мировой экономике проводит основную мысль: привязать национальную валюту к золотому стандарту - и будет вам счастье. На примере подъемов и спадов экономик стран он показывает, что именно привязка к золоту ведет к стабильности.
Поскольку, вечно истерзанная Россия, всегда стояла особняком, то меня так сказать, "зацепило" то, что оказывается и в нашей стране, была привязка червонца к золоту, Лениным. Во времена НЭПа. Потом, в 1971 г, США отказалось от привязки к золоту, что отозвалось кризисом. У них. И это затянуло в кризис и другие страны, причем и СССР не миновало.
Вот цитата:
Несмотря на холодную войну, после Второй мировой войны Россия смогла привести в порядок свою денежную систему, неофициально приняв условия Бреттон-Вудского соглашения. Рубль был привязан к доллару, который в свою очередь, был привязан к золоту, однако привязка рубля была относительно слабой. Россия отменила привязку рубля к доллару в 1971г., когда США отказались обеспечивать свою валюту золотом. Взамен Москва привязала рубль к корзине главных западных валют, совершив роковую ошибку: когда доллар в 1971г подвергся девальвации, вместе с ним стали падать и другие валюты, потянув за собой рубль со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде инфляции.
Рынки капиталистических стран смогли приспособиться к девальвации, но советской системе с ее фиксированными ценами пришлось нелегко. Советская власть пыталась научиться работать с плавающими курсами девальвированных валют, но в конечном счете СССР постиг более страшный экономический спад, чем западные страны.
Тот факт, что экономика западных стран чувствовала себя гораздо лучше советской, объясняет попустительское отношение советских властей к инфляции


Вот так мы жили и даже "не заметили", что у нас инфляция в 70-е годы.

По ссылочке Лешего (ответ№23):

Туман идеологического обмана о росте социалистического благосостояния рассеивается, если рассматривать в процентной динамике национальный доход страны. Так, в 1966—1970 гг. объем национального дохода вырос на 45%, в 1971-1975 гг. - на 32, в 1976-1980 гг. - на 23, в 1981— 1985 гг. — на 19%. В расчете на душу населения также наблюдался процесс падения: национальный доход в годы 8-й пятилетки составлял 7,8%, ав 11-й — 3,6%; реальные доходы — 5,9 и 2,1% соответственно; розничный товарооборот — 8,2 и 3,1% соответственно.

То есть, как сказать, что при таком падении и не было инфляции? Да, 90-е всем хорошо запомнились. Они как тяжелый грипп. 70-е - как брохнит.
И наверное, присутствует еще и этот момент: хотя все уже  в прошлом; зачем, людям об этом думать, знать, пусть останутся светлые воспоминания по покойному  СССР.

« Последнее редактирование: 09 Марта 2012, 16:18:40 от inna »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4347
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Что они думают про нас
« Ответ #32 : 09 Марта 2012, 16:34:37 »
Что бы получилось, если бы сейчас рубль был бы привязан к золоту?
С начала кризиса 2008года золото подорожало  примерно в 2 раза относительно доллара. Соответственно и рубль бы подорожал бы в 2 раза. После этого мы бы перестали продавать за границей последнее из того, что производим сейчас внутри страны.
  Вместе с тем нефть по-прежнему номинируется в долларах. Т.е. валютные поступления в бюджет переводились бы в  рубли с потерями почти в два раза относительно нынешнего курса. Т.е. рублевая выручка была бы  эквивалентна цене за барель в 61,5$ при нынешней ситуации. Бюджет стал бы остро дифицитным, мы бы получили кризис по-хлеще 2008года.
  Стремление привязать валюту к золоту было верным при ситуации, когда главная валюта (доллар) была привязана к золоту. Как только доллар отвязали, ситуация изменилась на обратную: сейчас страны стремятся  обогнать друг друга в гонке обесценивания собственных валют, что бы иметь курсовые преимущества своей продукции. Поэтому привязать рубль к доллару сейчас - было бы катастрофой для России.
 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #33 : 10 Марта 2012, 14:26:03 »
Как дети малые. За спором забыли исходную статью. Там ни слова об инфляции в советское время...
Вот это вот: 
Цитировать
Советская экономика,  терзаемая инфляцией на протяжении 70-х годов пришла в совершенный упадок, когда денежная система окончательно разладилась. Центрального банка, как такового не было, был только печатный станок. Государство продавало нефть по три рубля за баррель. В результате рубль девальвировался, а магазины опустели, так как все товары были скуплены работавшими в рыночном секторе россиянами. Шахтеры забастовали, когда на магазинных полках не осталось даже мыла. Госслужащие, получая жалкое жалование, только и мечтали о взятках...
называется "галопом по России", что и вызвало дискуссию. Потому что с 70-го по 80-й нефть выросла раз в двадцать в цене, хорошее было десятилетие в этом плане вцелом для Союза. А мужик, раздавая оценки, в одной фразе смешал всё вплоть до результатов бардака 90-х. 
Цитировать
...А что мы стали жить лучше...
Зажиточней- верно. "Лучше"- слишком общее понятие. Хорошо б индексы сравнить, есть такой, международный. :-\
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 15:16:10 от Cord »