Автор Тема: Что они думают про нас  (Прочитано 3545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« : 01 Марта 2012, 12:29:28 »
Это ни в коей мере не связано с призывами, рекламами и тому подобным.

Это глава из книги: Нейтан Льюис "ЗОЛОТО: деньги прошлого и будущего".

Думаю, что многим будет интересно прочитать, о том,  что когда-то мы пережили, или пережили их родители (для современной молодежи).
                                                       *   *   *
"""Девальвация рубля в России, принявшая в ХIХ веке хронический характер и неразвитость финансовой системы помешали ей стать полноправной участницей промышленной революции, обогатившей Западную Европу, США и Японию. Государственный банк Российской империи осуществил привязку рубля к золоту в 1897г и в России начался период экономического процветания. Однако длился он менее 20 лет. Россия отказалась от привязки к золоту в августе 1914 г в связи с началом Первой мировой войны. Вскоре правительство запустило печатный станок, чтобы финансировать участие в войне. Рубль сильно упал в цене. К моменту захвата власти большевиками в 1917г стоимость рубля снизилась в 7 раз. Разработанная Лениным новая экономическая политика (НЭП) в 1921 предусматривала введение червонца – привязанной к золоту валюты.
НЭП представляла  собой смесь капиталистических и социалистических принципов и была намного либеральнее системы, созданной вскоре после ее отмены. Система создавалась и поддерживалась с помощью жесточайшего принуждения (Сталин), но оказалась при этом достаточно эффективной для того, чтобы обеспечить рост производства и позволить СССР победить Германию, одну из крупнейших в мире  индустриально развитых стран, а позже получить статус супердержавы и составить конкуренцию США в годы холодной войны. Когда Никита Хрущев заявил американским дипломатам в Кремле в 1958 г, что «мы вас закопаем», его слова были серьезно восприняты как в Советском Союзе, так и за границей.
Несмотря на холодную войну, после Второй мировой войны Россия смогла привести в порядок свою денежную систему. В 50-е гг курс рубля к доллару составлял 4:1.  Россия отменила привязку к доллару в 1971г, когда США отказались обеспечить свою валюту золотом. Взамен Москва привязала рубль к корзине главных западных валют, совершив роковую ошибку: когда доллар в 1971 г подвергся девальвации вместе с ним стали падать и другие валюты, потянув за собой и рубль.
В 1980-е годы капиталистический Запад вернул себе былую экономическую и военную мощь, в то время, как Советский Союз так и не оправился. Перестройка сопровождалась девальвацией рубля. По мере того, как новые рынки постепенно становились все более свободными, они переманивали из госсектора самых талантливых работников, вытягивая из него производительные силы. В новых отраслях было принято платить в долларах. Рублевая экономика сокращалась, спрос на рубли падал, стоимость рубля снижалась. Советская экономика,  терзаемая инфляцией на протяжении 70-х годов пришла в совершенный упадок, когда денежная система окончательно разладилась. Центрального банка, как такового не было, был только печатный станок. Государство продавало нефть по три рубля за баррель. В результате рубль девальвировался, а магазины опустели, так как все товары были скуплены работавшими в рыночном секторе россиянами. Шахтеры забастовали, когда на магазинных полках не осталось даже мыла. Госслужащие, получая жалкое жалование, только и мечтали о взятках.
В 1989 г в Москву прибыла делегация американских экспертов. Они рекомендовали российским властям привязать рубль к золоту. В то время российские золотые резервы достигали порядка $26 миллиардов. Это было более чем достаточно. Советский Союз был одним из главных мировых производителей золота. Поскольку у россиян не было долгов, а только сбережения в Сбербанке, они бы не почувствовали связанных с дефляцией неприятностей. Они оказались бы в огромном выигрыше, поскольку государственная собственность сменилась бы частной, что является главным моментом при переходе от социализма к рыночной экономике. Сбережения советских граждан могли стать тем начальным капиталом для множества новых предприятий. Советское правительство, владеющее всеми ресурсами на шестой части земной суши протяженностью в 11 часовых зон, могло бы капитализировать свое огромное богатство.
Советские экономисты дивились, почему западные гости – ни много, ни мало, представитель правления ФРС – выступают за меры, о которых они ничего не читали в западных учебниках!
Но проблема состояла не в предложении рублей как таковом, а в недоверии к правительству: граждане считали, что государство не заинтересовано в поддержании рубля. Зачем копить рубли, если правительство собирается их обесценить? В августе 1991 г за доллар давали 77 рублей.
Советское правительство, как будто ему не хватало проблем с падением рубля, прислушалось к советам с Запада решить проблему бюджетного дефицита с помощью введения новых налогов. При средней зарплате в полторы тысячи рублей в месяц население СССР должно было платить 50% подоходный налог. Произошла криминализация рынка. Как только компании оказались за пределами официальной экономики, они переставали подчиняться и другим законам государства. Российская экономика в итоге превратилась в гигантскую мафиозную структуру
Германия прошла период гиперинфляции в 1920-е г, Латинская Америка – в1980-е, но ни один народ не пострадал от нее, как русские. В Латинской Америке у населения оставалось в собственности  недвижимость, автомобили, предприятия малого бизнеса, счета в иностранных банках – активы, которым не страшна гиперинфляция. У русских не было ничего, кроме деноминированных в рублях банковских счетов.
В январе 1992 г курс доллара составил 180 рублей. В начале 1995 г за доллар уже давали 4897 рублей. В водовороте этих событий западные консультанты посоветовали Ельцину провести самую масштабную приватизацию в истории человечества, и государственные активы были проданы в тот момент, когда рыночные котировки упали до рекордно низкого уровня. Приватизация обогатила горстку олигархов. Вместо рыночной экономики получился хаос. На фабриках и заводах рабочим вместо зарплаты выдавали товары, которые они же и производили.  Рабочие получали на работе упаковки туалетной бумаги, тормозные колодки и матрасы и обменивали их на товары с других фабрик. Бывшие колхозники ели то, что сами выращивали. Горожане разбили огороды во дворах и на крышах домов.

     В реализации необъявленного плана приняли участие все элементы американской и мировой политической системы. В результате эксперимента никто не пострадал, кроме россиян. Советский Союз распался. Российская  экономика до основания разрушена. Все это было провозглашено великой победой демократии и капитализма, и в определенном смысле именно так оно и было – для капиталистических стран, которые вели холодную войну с Советским Союзом.
Русские слишком верят в благородство человеческой натуры. Они думали, что Запад поможет им своими лучшими достижениями. Запад утверждал, что именно так и будет. Русские приняли на веру. Русским следовало задуматься – особенно тогда, когда так называемые реформы только усугубили проблемы.
Экономическая война всегда дополняла войну реальную, физическую. Когда в 1990-1991 годы Соединенные Штаты воевали с Ираком, а в 2001 году – с Афганистаном, они пытались дестабилизировать экономику этих стран, вызвав гиперинфляцию посредством фальшивых денег."""

                                                 *   *   *
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 12:38:27 от inna »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #1 : 01 Марта 2012, 12:59:09 »
По моему это больше бред какой-то. Автор явно далек от темы. Кто-нибудь помнит налоги в 50%?

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #2 : 01 Марта 2012, 13:09:24 »
Видимо, 50% не с з/п, а вцелом; если посчитать, что приходилось на душу - и НДС 20%, и на фонд заработной платы более 40%, и на прибыль корпораций 35%. Я далеко не бухгалтер и поэтому, эти же сведения, все оттуда.
Наверное, не стоит объяснять, почему в нашей экономике так много тени?




Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #3 : 01 Марта 2012, 13:31:47 »
Так там внятно написано, что подоходный налог в 50% с зарплаты. А это вранье. Что такое инфляция в СССР в 70-е года? Я такого не помню. Если я не ошибаюсь официальный курс доллара вплоть до развала СССР составлял около 60 копеек за 1 доллар. Что значит, россияне не имели долгов? В СССР можно было покупать вещи в кредит, насколько я помню. Я сам пользовался кредитом. Можно в принципе и дальше продолжать разбирать эту заметку в том же духе. Сейчас почему-то много врут про СССР.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Что они думают про нас
« Ответ #4 : 01 Марта 2012, 13:39:51 »
Без политики Вы не можете? Опять начинаются также как по телику передергивания со всех сторон. Давайте уж лучше о зеленых человечках, это ближе к теме.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #5 : 01 Марта 2012, 13:49:27 »
... это ("человечки") ближе к теме.
К теме чего? Виноваты они? А интересная мысль...:-\  Да сырой и мелкий материал, накидал штрихов, но... так видит. Пущай. Тем не менее- факт есть факт, остальное- детали для историков. А то, что виды налогов смешивает, и путает инфляцию с экономическим кризисом- сырой материал, не переварив толком выложил. :(
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 14:14:54 от Cord »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #6 : 01 Марта 2012, 14:13:38 »
Без политики Вы не можете?

Так тут вроде экономика, а не политика.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #7 : 01 Марта 2012, 14:16:19 »


...Так тут вроде экономика, а не политика.
Дык, Сноу, в том-то и мудрость- предвидеть... ;)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Что они думают про нас
« Ответ #8 : 05 Марта 2012, 09:52:51 »
Спасибо, Инна, очень интересно. Прежде всего с той стороны, что не стоит воспринимать никакие книги на веру, даже если их писал супер-пупер эксперт. Так как все, казалось бы, логично расписанные выкладки могут быть ошибочны.
А ведь если читать статью подобного содержания, касающуюся не России а другой страны - то и не проверишь, так как знания ее истории нет.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Карма: +13/-2
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #9 : 05 Марта 2012, 20:07:30 »
Например,Аргентина. МВФ там тоже "порезвился",но это другая история.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #10 : 07 Марта 2012, 13:57:13 »
Сноу, инфляцию в СССР или очень плохо помнят или не помнят, т.к. она, по сравнению даже с нынешней, выглядит копеечной. Но она была. И была приличной по тем меркам.
Автор статьи в одном неоспоримо прав. Доверяем, не проверяя...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #11 : 07 Марта 2012, 14:41:06 »
Сноу, инфляцию в СССР или очень плохо помнят или не помнят,..
Об инфляции в СССР тех годов могут рассуждать экономисты, о "скрытой", её в виду автор и имеет, вероятно.  Для широкого населения в условиях тотального и постоянного дефицита слово "инфляция"- пустой звук и ни в чём конкретно выражен не был, нечего запоминать было, короче. Были: необходимый для жизнедеятельности минимум товаров с устойчивыми ценами на них и устойчивые зарплаты, позволяюшие эти товары всяко-разно приобретать, жизнедеятельность поддерживая от зарплаты до зарплаты. Очень утрирую.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 14:48:41 от Cord »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #12 : 07 Марта 2012, 17:00:05 »
Какой-либо инфляции в СССР не было. Все цены устанавливались сверху. Если кто-то еще это помнит. Были постановления правительства, по которым менялись цены. Но они при этом на что-то повышались, а на что-то наоборот опускались. Стоимость золота правда стабильно росла (понижений цен на него я помню). Но его стоимость была оторвана от стоимости других товаров (стоимость товара в розницу, т.е. наценка на себестоимость не подчинялась экономическим законам, а просто устанавливалась сверху). Инфляции не было даже на черном рынке. Там цены были весьма стабильны на протяжении многих лет. Как и курс долларов и чеков Внешпосылторга. Вместо инфляции был дефицит. Дефицит во многом определял товарооборот в рознице. Что-то спокойно продавалось в магазинах, что-то распределялось в основном по другим каналам (спецраспределители, выездная торговля, по блату или через черный рынок). Причем понятие дефицита для разных районов СССР были во многом разные. Если в Екатеринбурге скажем свободно купить в магазинах хорошее спиртное или женскую импортную косметику было трудно (или просто невозможно), то в республиках Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан) не в самых крупных городах или кишлаках косметика и спиртное продавались спокойно в самых захудалых магазинах. Многое было связано с местными обычаями и запросами. Ташкент, например, по моей памяти, был завален хорошим импортным алкоголем, а в кишлаках в магазинах можно было вообще увидеть ящики с отличным марочным вином, полностью затянутые паутиной (они стояли нетронутыми по многу лет). Если в Москве купить хорошие книги (книги в СССР попадали в разряд очень серьезного дефицита; сейчас такого нет) было довольно трудно, то на севере в каком-нибудь киоске союзпечати эти книги лежали стопками и ими никто не интересовался. Поэтому отчасти дефицит был связан и с не совсем правильным распределением товаров по стране. Спецраспределители трогать не буду, ими не пользовался.  Мой уровень мне этого не позволял. На выездной торговле в Москве я был. То, что вывозили на предприятия (а это был как правило откровенный дефицит),  раскупалось не полностью  и многое увозилось обратно в магазин. Т.е. в пределах такой выездной выездной торговли дефицита не наблюдалось. По крайней мере на одну такую распродажу даже допустили как-то меня (не жителя Москвы) и выбор был богатый. Вообще во времена СССР распределение товаров по городам и населенным пунктам осуществлялось в соответствии с категориями, которые были им присвоены. Самые высшие категории были у Москвы и Питера и у некоторых закрытых и специализированных городов. Снабжение у них было самое хорошее (отсюда и появились всякие колбасные электрички, поездки в Москву за необходимыми товарами и т.д.). Далее шли города-миллионники и т.д. Чем ниже уровень, тем хуже снабжение. Хотя в деревнях почему-то иногда спокойно лежали товары (особенно продукты) которые были дефицитными в крупных городах. Все, что нельзя было приобрести в государственных магазинах (из продуктов) можно было приобрести в кооперативных магазинах или на рынках (где цены были несколько выше). Если и там не было, то оставался уже только черный рынок. Но как шутили в те времена, что иностранцев, приезжающих в СССР всегда удивлял тот факт, что в магазины всегда пустые, а холодильники у народа всегда полные. Народ всегда затаривался про запас. И если давали дефицит, то покупали не сколько надо наделю, а столько сколько можно было купить и унести. Поэтому такие товары и заканчивались очень быстро. Вот про инфляцию в валютных магазинах (в Москве, например, в хаммеровском центре их было много) я ничего сказать не могу. Я в них был крайне редко и цены не запоминал. В них может быть и была инфляция. Но эти магазины и существовали большей частью для иностранцев. Рост цен (в том числе и на черном рынке) по сути начался уже когда перестройка Горбачева пошла полным ходом. Это то, что я помню.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 17:03:07 от Snow »

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что они думают про нас
« Ответ #13 : 07 Марта 2012, 19:50:56 »
Snow.
Как удержать инфляцию? Распределением сверху и дефицитом. Эти рычаги "управления", как раз и доказывают о ее маргинальном существовании. Вспомните пресловутые гособлигации займа. С ними нагнули моих бабушек-дедушек, родителей и наше уже поколение. Что это значит? Это значит, что когда значительно увеличивается денежная масса, ее надо как-то уменьшить. Центробанк выпускает облигации госзайма, люди добровольно-принудительно их приобретают за обещания государства светлого будущего.  Вот так и регулировалась на самом деле существующая инфляция. То, что золото растет в цене (а оно только и росло) - это как раз и означает, что валюта (рубль) дешевеет.

То, что вы описали про жизнь в СССР - нам всем (кто оттуда) есть, что сказать по этой теме. И мне, захватившей этот период в совершеннолетии, не смотря на оптимизм молодости, с таким радужным цветом он не вспоминается, хотя не считаю себя особо пострадавшей. Все как у всех.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Что они думают про нас
« Ответ #14 : 07 Марта 2012, 20:21:19 »
Inna. В СССР не могло быть инфляция. Тогда экономика жила немного не по тем законам, что сейчас. Если Вы учили полиэкономию социализма в вузе, то вспомните, что основными документами, определяющими развитие экономики, были решения партийных съездов и пленумов по хозяйственным вопросам. А все эти решения увязывал с экономикой в своих недрах Госплан СССР - что, кому и когда и по какой цене. Цены на товары и услуги зачастую или может быть в основном определялись так, чтобы балансы по этим планам сходились хоть как-нибудь. И стоимость товаров и услуг для населения тоже устанавливалась из этих соображений. Если Вы помните, то детские товары в СССР были очень дешевые (при этом качественные) и зачастую возможно продавались ниже себестоимости. Автомобили наоборот продавались значительно выше себестоимости. Флаконы французских  духов (любого производителя) на 7,5 мл стоили одинаково 25 рублей. Флакон на 15 мл стоил 50 рублей. Хотя сейчас хорошо известно что духи разных фирм стоят по разному. При этом заметьте, тем, кто выезжал за рубеж валюту меняли именно по курсу госбанка СССР, а именно по цене 60 копеек за 1 доллар. А поскольку не было такого ценообразования, как при обычном капитализме, то откуда могла взяться инфляция? В те времена, когда я уже осознавал окружающую действительность (а это были как раз 70-е годы, про более ранний период я не берусь судить), я бы не сказал, что у населения была какая-то большая денежная масса, которая давила бы на рынок. Денег у народа особо не было. Люди годами копили деньги на машину или квартиру сидя на одной капусте и картошке. Были у нас конечно и очень богатые регионы (те же республики Средней Азии, сейчас ситуация поменялась ровно наоборот), но и там местные обычаи съедали основную часть денег. Скажем женить сына узбеку или таджику стоило от 30 до 100 тыс. рублей (калым, расходы на свадьбу плюс подарки молодым, родителям и родственникам невест плюс новый дом и машина молодоженам). А в некоторых тамошних семьях, в которых я бывал, имелось и по 6 сыновей.  Так что я думаю там опять особых излишков в итоге не возникало. По крайней мере в моей семье или семьях моих знакомых (а у нас в городе были весьма высокие зарплаты по тем временам) кучи денег по квартирам не валялось. И жили все довольно скромно.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 20:35:10 от Snow »