Автор Тема: Хочу такой кристал  (Прочитано 5679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlakАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« : 28 Февраля 2012, 16:32:10 »
Название не знаю. предлагайте цену и фото ))

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #1 : 28 Февраля 2012, 16:56:45 »
Фотка маловата чтобы сказать точно. Но похоже, что это стекло, либо какой-то другой искусственный материал, отшлифованный в виде кристалла кварца. В Китае такого много. Себестоимость - копейки, цена обуславливается наглостью и совестью продавца.

Оффлайн BlakАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #2 : 28 Февраля 2012, 16:58:54 »
т.е. таких камней нет...ни на что не похоже((жаль

Оффлайн BlakАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #3 : 28 Февраля 2012, 17:11:13 »
вроде удалось выяснить страна америка то ли шери то ли чери кварц...где б подобное достать

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #4 : 28 Февраля 2012, 17:36:30 »
Да-да. То что называют черри кварц - это стекло (в самом лучшем случае синтетический, отшлифованый кварц).

Природные красные разновидности кварца встречаются, но выглядят немного по-другому. Прозрачного красного кварца в природе не бывает, все известные природные красные кварцы окрашены механическими примесями. Самые интересные на мой взгляд - из месторождения Чемкент, Казахстан,  и Дальнегорские со 2ого советского.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #5 : 28 Февраля 2012, 23:40:13 »
Я бы не был так однозначен. Видны намеки на боковую шриховку. А неоднородность окраса говорит косвенно в пользу природности. Освещение порой может изменять образец до неузнаваемости. Вот например мой черрикварц, он же земляничный кварц. Если б поиграть контрастностью и насыщенность фото - получил бы таой же результат.

И черри кварц это не стекло. Так буржуи называют земляничный кварц.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #6 : 28 Февраля 2012, 23:55:50 »
Кстати Испанский красный кварц имеет радикальный красный цвет.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #7 : 29 Февраля 2012, 00:31:44 »
Черри (вишневый) кварц называют всё-таки чаще стекло. Земляничный у них называется strawberry.
Лень, твой земляничный (черри его назвать ну совсем уж язык не поворачивается, что бы там торговцы не выдумывали) с Чемкента?
А испанский красный кварц непрозрачен, и на то что на верхнем фото, не похож.
Еще с мадагаскара видел насыщенный красный кварц, но тоже просвечивающий, непрозрачный.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 00:35:20 от Medwar »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #8 : 29 Февраля 2012, 07:11:15 »
А почему ты решил что исходный образец прозрачен? По-моему это блеск граней. Надо спросить у владельца....

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #9 : 29 Февраля 2012, 08:36:31 »
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 08:48:19 от oll78 »

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #10 : 29 Февраля 2012, 17:28:31 »
Это не может быть кварцем, даже синтетическим. Во-первых, у кварца гексагональная сингония в тригональной кристаллической системе, это означает, что  головка должна иметь 3 или 6 граней (сочетание двух ромбоэдров), а на фото явно 4 грани. Во-вторых, на фото (где девушка держит такой кристалл в руках) явно видно что кристалл немного расширяется по направлению к пирамидальной головке, у кварца несимметричность призмы может быть, но она должна наоборот сужаться по направлению к головке. Предположим, что форма кристалла предана искусственно, путем плавления или огранки, человеком, не знающем морфологию кварца, но и тут есть одна неувязка, кристалл таких размеров, при плотности кварца 2,6—2,65 г/см³, девушка вряд ли смогла бы его удерживать с такой легкостью, не хочется вдаваться в математические вычисления но кристалл таких размеров весил бы явно больше 6,5 кг.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 17:36:01 от батрон »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #11 : 29 Февраля 2012, 17:30:58 »
А кто тебе сказал, что даже- синтетический? Отливка это, иль штамповка, кварцевого стекла. Даже не огранка, скорее всего.

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #12 : 29 Февраля 2012, 17:35:19 »
Никто не говорил, я сам предположил все возможные версии

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #13 : 29 Февраля 2012, 17:37:34 »
Тебе Медвар ответил сразу- стекло. И скорее всего- отливка, дешевле, чем пилить, а результат тот же- красиво. ;)

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #14 : 29 Февраля 2012, 17:48:54 »
Просто развернутый ответ, это же форум, нет ничего страшного в моих словах  :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #15 : 29 Февраля 2012, 17:52:31 »
 :) Конечно. А в чём "неувязка" с весом-то? :-\

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #16 : 29 Февраля 2012, 18:35:37 »
Несложные математические расчеты показывают что кварц таких размеров весил бы около 9-10 кг (считаем объем, умножаем на плотность и получаем вес), то что на фото весит 6,5 кг, неувязка в разнице веса. Таким образом можно неразрушающими методами определять подделку. Объем можно точно вычислить, опустив исследуемый предмет в мерную емкость с водой.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #17 : 29 Февраля 2012, 18:42:03 »
...то что на фото весит 6,5 кг,..
Ну, тогда мы все ошибаемся, и это оргстекло. ;) Хм, а что ж ещё-то, по твоим расчётам? А опускать никого никуда не надо, было б достаточно лишь живым его посмотреть.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 18:45:29 от Cord »

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #18 : 29 Февраля 2012, 18:46:36 »
Какой-нибудь композитный стеклосплав с небольшой плотностью, вполне возможно действительно органическое стекло  :) его плотность 1190 кг/куб.м, что вполне подходит под вес того "кристалла"
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 18:49:21 от батрон »

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #19 : 29 Февраля 2012, 18:50:58 »
конечно, кварц от оргстекла можно отличить, даже вслепую, на ощупь  ;D

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #20 : 29 Февраля 2012, 18:58:40 »
Таким образом было определено, что монокль Нерона, через который он наблюдал как горит Рим, вовсе не из изумруда, как считалось ранее, а из хризолита, а так же Пифагор определил на сколько царя обманули (та история с "золотой" царской короной)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4697
  • Карма: +17/-2
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #21 : 29 Февраля 2012, 19:21:00 »
С короной возился Архимед. :D

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #22 : 29 Февраля 2012, 21:55:16 »
Несложные математические расчеты показывают что кварц таких размеров весил бы около 9-10 кг (считаем объем, умножаем на плотность и получаем вес), то что на фото весит 6,5 кг, неувязка в разнице веса. Таким образом можно неразрушающими методами определять подделку. Объем можно точно вычислить, опустив исследуемый предмет в мерную емкость с водой.
Батрон,  а как Вы посчитали объем-то? Площадь сечения (макс) - около 65 см.кв. (через радиус описанной вокруг шестигранника окружности). Высота полная (включая пирамиду) - 49 см.
Считая, что высота пирамиды - около 7 см. (на глаз :) ) - объем призмы = 65*42. Объем пирамиды = 22*7. Общий объем = 2884 см.куб.
Вес - 6595. Плотность расчетная = 2,28 - для кварцевого стекла достаточно  :)

Или я где-то ошибаюсь?


Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #23 : 01 Марта 2012, 09:07:26 »
А мне понравился развернутый ответ батрона) я даже не обратила внимания сначала, как легко девушка держит кристалл

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #24 : 01 Марта 2012, 09:30:58 »
Девушке место в полевой артиллерии. Мне вообще обсуждение с расчётами и фантазиями нравится. Продавец откровенно говорит, что это "плавленый кварц", что в переводе означает- кварцевое стекло. Это литьё, но это уже моё мнение. И что ж ещё надо? А девушка опытная, часто из демонстрирует, привыкла. Вероятно- хорошо раскупают...

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Хочу такой кристал
« Ответ #25 : 01 Марта 2012, 09:33:40 »
Видимо, девушка просто сильная. По опыту знакомых, сталкивавшихся с похожим материалом, он особо не легче кварца, и его твердость выше 6 по Моосу (царапает оконное стекло).

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #26 : 01 Марта 2012, 09:37:49 »
Да фантазёры ребята. Не так уж "легко держит", посмотрите на левую её ладошку. Там уж мозоль, вероятно, во всю, от демонстраций подобных. Бедолажка... :(

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #27 : 01 Марта 2012, 09:54:11 »
Корд, посмотрите на следующих фото - "кристалл" ведь шестигранный в сечении, не четырехгранный, как батрон увидел?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #28 : 01 Марта 2012, 10:06:30 »
Он о четырёх гранях пирамиды головки говорит, не призмы. А их на том фото действительно видно лишь две. Но это фото.

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #29 : 01 Марта 2012, 10:26:44 »
Он о четырёх гранях пирамиды головки говорит, не призмы. А их на том фото действительно видно лишь две. Но это фото.
Ну никак их тут не четыре!!! Корд, т.е. как четыре грани головки на шестигранной призме выглядеть могут у Вас вопросов не вызывает  :o?



Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #30 : 01 Марта 2012, 10:30:56 »
 :) Олл, ну мы с Вами как дети, чесслово. Конечно у пирамиды не 4, а две, что видны. А у призмы видны три. Но именно из-за наклона кристалла 3-ей грани пирамиды и не видно. Я ж и говорю- фото... :(  Если б кристалл держали точно в плановой плоскости съёмки- всем все 3 грани были б хорошо видны, и у призмы, и у пирамиды.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 10:34:54 от Cord »

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #31 : 01 Марта 2012, 10:35:40 »
Да, по-детски непосредственно соглашаюсь - нормальная стеклянная хрень с нормальной формой поддельного кристалла  ;D

Оффлайн батрон

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #32 : 02 Марта 2012, 05:18:26 »
Вы и вправду как дети  ;D Зачем проверять расчеты?!! всем и так ясно что это не кварц. я и не считал, просто знаю сколько весит таких приблизительно размеров кристалл кварца, точно больше 6,5 кг. Даже если взять полученную цифру 2884 см.куб. и умножить ее на плотность кварца 2,65 г/см³, то вес выйдет 7 кг 642 г. Medwar прав, особо не легче кварца, но все же кусок этот на килограмм легче вышел.

С короной действительно Архимед возился, попутал просто, у Пифагора там другая басня.

Пирамидальная головка на фото должно быть тоже шестигранная. Ну и девушка наверное нормально тренированная, уважуха ей, так что беру все свои аргументы обратно  :)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2012, 05:34:10 от батрон »

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #33 : 02 Марта 2012, 09:03:13 »
Вы и вправду как дети  ;D Зачем проверять расчеты?!!
Потому что мне показалось, что Вы ошиблись.
Цитировать
всем и так ясно что это не кварц. я и не считал, просто знаю сколько весит таких приблизительно размеров кристалл кварца, точно больше 6,5 кг.
Да, чуть выше Вы (по-моему) уверяли, что это - оргстекло...
Цитировать
Пирамидальная головка на фото должно быть тоже шестигранная
Должна быть в реальности и должна быть на фото - понятия разные (как Корд и отметил).
« Последнее редактирование: 02 Марта 2012, 09:14:20 от oll78 »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хочу такой кристал
« Ответ #34 : 02 Марта 2012, 12:31:21 »
Вы и вправду как дети  ;D...
  :) Это замечательно и очень полезно.