опал? топаз? кто больше?

[stoun]

Доброго всем времени суток и хорошего настроения! Снова обращаюсь к вам за помощью. К сожалению фото только с сайта, никаких тестов провести не могу, но вот ЭТО продают как ОПАЛ или ТОПАЗ есть от чего прийти в замешательство! Не имею опыта общения с такими камнями, поэтому прям в тупике думаю что на самом деле это вообще нечто другое

[Guru]

Не опал точно. Топаз - возможно (спайность проглядывается). Но еще десяток названий с той же вероятностью...

[stoun]

Спасибо! Конечно, если бы твердость проверить - было гораздо проще! Если топаз - на что можно еще обратить внимание? А десяток название это что еще может быть?

[Guru]

Спасибо! Конечно, если бы твердость проверить - было гораздо проще! Если топаз - на что можно еще обратить внимание? А десяток название это что еще может быть?

петалит, берилл, кварц и т.д.

[alex_krym]

Или китайский флюорит или мексиканский кальцит. Топаз весьма маловероятен.

[young]

углы все в порошке- твердость малая. кальцит свиду

[Cord]

... вот ЭТО продают как ОПАЛ или ТОПАЗ ...

Так как всё ж продавец ЭТО всё обозначает? Или так им прямо и объявлено: опал иль топаз? Невозможно ЭТО.

[Ares]

На кальцит сильно похоже.
Но делать-что-то из кальцита, кроме шаров и пепельниц - безумие! Слишком мягок и хрупок.

[Cord]

Да, трудно. Мешают не мягкость и хрупкость, и даже не "термослабость", а спайность. Но и гранят и кабошонят. Был бы прозрачен без дефектов, иль равномерно и красиво окрашен. С оценкой Янга я согласен, похоже... Но тут всё ж странно одно: любой "продавец" отличит кальцит и от топаза, и от опала, и от чего угодно остального...

[Guru]

Посмотрите внимательно. Для кальцита маловато пересекающихся тещин спайности.

[Cord]

Это зависит от кристалличности образца. Спайность у кристалла, у агрегата её не увидишь...

[Guru]

Это зависит от кристалличности образца. Спайность у кристалла, у агрегата её не увидишь...

Где Вы увидели агрегаты?

[Cord]

Да ничего я там, на этом снимке не вижу, ни агрегатов, ни обломков кристаллов, причём последних не вижу больше, потому что не вижу спайности (если это кальцит, конечно, в чём вовсе не уверен). Да бесполезно продолжать эту тему, гадая. Эдакая "припорошенность" за кальцит. Но возможно действительно- топаз.

[Ares]

Короче, это - классический собакит.

[Cord]

Дай точное определение, не все знают, в т.ч. и я. Потому что я вовсе не думаю, что это "собакит" в моём понимании. Здесь пару критериев или хоть фото чёткое крупным планом- и определимся.

[stoun]

... вот ЭТО продают как ОПАЛ или ТОПАЗ ...

Так как всё ж продавец ЭТО всё обозначает? Или так им прямо и объявлено: опал иль топаз? Невозможно ЭТО.

Именно этот пишет опал.

[Cord]

Именно ЭТОТ на опал похож очень мало. По-моему- вообще не похож.

[stoun]

Вот еще тот же продавец называет опалом

[Guru]

Это похоже

[Cord]

Интересный "продавец", если один и тот же. Здесь по сколам видно, даже на этом фото, что ЭТО опал вполне может быть. Плохое фото. Но это разные, с первым фото, камни... Чепуха это всё, визуальное определение на таких фото. И янтарём может быть последнее, кстати. Не янтарь, но тоже вполне похоже. Да и не янтарь лишь потому, что "продавец" заявил опалом. Янтарь от опала и идиот отличит, даже в тёмной комнате глубокой ночью...

[Ares]

Дай точное определение, не все знают, в т.ч. и я. Потому что я вовсе не думаю, что это "собакит" в моём понимании. Здесь пару критериев или хоть фото чёткое крупным планом- и определимся.

Легко!
Что общего у топаза с опалом?
Кроме принадлежности к минеральным видам - ничего!
При таком отношении к торговле, продавец может продать что угодно под видом чего угодно.
А что угодно, это и есть "собакит".

[Cord]

Не, Арес, надо ж строго. "Собакит"- некий камень, подобранный кем-то случайно где-то по дороге, чаще всего- обломок некоей породы, который никакими визуальными и даже простыми диагностическими методами не определяется, но выкладывается на определение случайным, однако очень любознательным юзером. Так где-то. Всё ж не надо расширять понятия, иначе вообще запутаемся... А на фото, и том и другом- не что угодно, а штуки легко определяемые при минимуме информации. Ну нет её у ув.Стоун, что ж делать?..

[stoun]

На янтарь действительно похож тоже пришло в голову!
А так этот продавец умудряется яшму под торговым названием "Пикассо" назвать бирюзой

[Michael]

а я всю жисть считал что собакит это вполне определимый образец с неизвестной привязкой, на жд насыпи например найденный или в коробке без этикетки

[Cord]

Если вполне определяемый, иль определимый- почему ж собакит-то? У него имя появляется. А эдак все камни- собакиты, до определения? Нормально так: сапфир, в прошлом- собакит.

[stoun]

Спасибо за такую активность! Действительно - если бы была возможность я бы все что могу проверить - проверила. Просто оформляю заказ и вот привлекло внимание такое несоответствие - сомнения берут, вот и делюсь ими с вами

[Cord]

Активность тем выше- чем меньше информации при интересе к образцу. Так что это исключительно Ваша заслуга.

[stoun]

Эх, прям хоть заказывай его чтоб проверить что же он из себя представляет на самом деле!

[Michael]

Если вполне определяемый, иль определимый- почему ж собакит-то? У него имя появляется. А эдак все камни- собакиты, до определения? Нормально так: сапфир, в прошлом- собакит.

Потому что имя есть а фамилии нет. А определить можно все при современном развитии техники. Определение по фото в расчет не беру, ибо баловство это.

[Cord]

... А определить можно все при современном развитии техники...

Конечно, но ты глубоко копаешь...  Что касается чистого фото- то полно вполне точно определяемых пород и минералов, выкладываемых на определение начинающими коллекционерами, которым здесь даются точные имена, отчества и фамилии. Не будь таким уж скептиком: для тебя баловство, кому-то знание.

[Michael]

большинству выкладываемого только имя и можно дать. Привязку для куска гранита дать невозможно к примеру.
И не скептик я, потому что то что для кого то знание для меня уже баловство, все таки учился этому. И я постоянно балуюсь здесь чтобы людям дать это знание.
На геовебе нашел статью что такое собакит. Ферсман так называл образцы без привязки или убитые при перевозке что  делало невозможным их использование для науки или а качестве коллекционного материала и им только от собак отбиваться. Ну и раз термин был четко сформулирован не нам его менять, только если академики соберутся:-)

[Cord]

... я постоянно балуюсь здесь чтобы людям дать это знание...

  Ну что тут скажешь? Балуйся чаще, разве что...

[Geo]

... и им только от собак отбиваться. ...

Так вот какое происхождение названия "собакит" !

Michael - Спасибо! Все как всегда просто...

[marc2288]

и им только от собак отбиваться - собаколюбы категорически против такого геноцида!

[alex_krym]

Что-то ушел народ от темы вместо того, чтобы повлиять на ситуацию.
Уважаемая stoun, если есть финансовая возможность и Вы все равно что-то заказываете у данного продавца, так закажите по нитке. Не знаю, для себя Вы берете или на продажу. Но потом при случае перепродадите за ненадобностью. Зато будет возможность докопаться до истины и "просветить" продавца. Предполагаю, что ему это нафиг не нужно, но это до некоторых пор - безграмотность не всегда бал править будет.

[stoun]

Продавцу это действительно нафиг не нужно Раньше поправляли, потом надоело - сразу для себя поправки делаем , а ему уже и не пишем. Насчет покупки уже была такая мысль, посмотрю по возможности! Спасибо всем за участие и небезразличие

[Cord]

... чтобы повлиять на ситуацию...

Скинемся? Насчёт Ферсмановского "отбиваться от собак"- думал, все уже знают давно. Но то, что Ферсман мог позволить себе швырнуть в пса за ненадобностью, начинающему коллекционеру вполне может стать основой коллекции при наличии у образца имени. Вот я о чём...

[Люлька]

Доброго времени суток всем!! наконец-то я с вами.
а то читаю, читаю....
а тут не вытерпела.
вообщем это мы со Светой-Стоун заказываем по всему миру интересные камушки. страсть у нас такая. кто-то их в коробочках держит и чахнет как Кащей над златом  , а мы их на себя любимых вешаем, красоту красотой дополняем
вообщем вопросов всегда масса, когда предложения от разных поставщиков видишь. такие иногда названия камней проскакивают - волосы шевелиться начинают. и справочник минералов не спасает. один хризотин или "облачный" кварц чего стоят 
что-то своими силами находим, за чем-то сюда идем.
вообщем решили мы эти ниточки купить и разбираться дальше, что за звер такой невиданный это желтый опал 
о результатах сразу отпишемся

[marc2288]

красоту красотой дополняем! - слов нет, одни чувства! гулечки, спасайте мир!

[stoun]

гулечки, спасайте мир!

Надо же! такое словечко непонятное, а сказано так..прям даже не знаю что схватить и куда бежать ::)главное - спасти

[marc2288]

Гулечки - это от голубки!

[Валера]

На первом снимке по спайности я голосую за флюорит

[Cord]

Впору заняться букмекерством, принимая ставки. А пока, Валера, здесь аукцион- кто больше? А ты всё кальциты-флюориты...

[alex_krym]

Вот, что-то похожее под рукой оказалось. Флюорит, правда, в галтовке, а кальцит насыщенный и просвечивающий уже выбрали.

[Люлька]

на последнем фото кальцит ну очень похож. только прозрачных образцов нет.

[Cord]

Похож он только на самого себя на этом же нижнем снимке, и ни на что больше в этой Теме, Люлька.