Автор Тема: редкий(?) гранат  (Прочитано 2568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВалераАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1500
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« : 11 Февраля 2012, 18:09:48 »
Нашел в старой записной книжке запись почти 20 - летней давности с формулой граната из гранитов с вольфрамового месторождения Спокойнинское (TR)3Al2(SiO4)3
Интересно, где еще такие гранаты встречаются?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5178
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
редкий(?) гранат
« Ответ #1 : 11 Февраля 2012, 19:46:06 »
если верить миндату то таких гранатов не утверждено. Иттриевые гранаты впервые помоему искусственно были получены, потом кое где в природе находили, но почему их не посчитали минералами не знаю, ну думаю хбу или еще кто нибудь в курсе дел

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #2 : 11 Февраля 2012, 19:52:42 »
читал много материалов, но только о синтетических REE-гранатах.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #3 : 11 Февраля 2012, 21:16:06 »
Граната с такой формулой нет и быть не может. В принципе не может. Эта формула не нейтральна электростатически. Заряд этой формулы +3 (!!!). Если бы такое существовало в природе, это была бы весьма эффективная взрывчатка.
Синтетические иттрий-алюминиевые гранаты (ИАГи) с гранатами роднит только кристаллическая структура. Состав их резко отличен от природных - они не содержат кремния. Совсем не содержат.
Ни разу не видел опубликованного анализа природного граната с содержанием РЗЭ и иттрия выше 2-3% это в пересчете на формульные единицы 0,0n-0.n в зависимости от элементного состава редких земель в минерале.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #4 : 11 Февраля 2012, 22:38:36 »
Природный Y-REE-гранат мензерит-(Y) утвержден Комиссией в 2009 году и опубликован: 

Grew E S, Marsh J H, Yates M G, Lazic B, Armbruster T, Locock A, Bell S W, Dyar M D, Bernhardt H J, Medenbach O (2010) Menzerite-(Y), a new species, {(Y,REE)(Ca,Fe2+)2}[(Mg,Fe2+)(Fe3+,Al)](Si3)O12, from a felsic granulite, Parry Sound, Ontario, and a new garnet end-member, {Y2Ca}[Mg2](Si3)O12, The Canadian Mineralogist 48, 1171-1193

Он найден в гранулитах острова Bonnet в канадской провинции Онтарио в виде включений до 70 микрон в богатых иттрием (до 2.7 мас.% Y2O3) кристаллах альмандина. Наиболее богатое иттрием зерно мензерита содержит почти 17% мас.Y2O3 и дает следующую эмпирическую формулу {Y0.83 Gd0.01 Dy0.05 Ho0.02 Er0.07 Tm0.01 Yb0.06 Lu0.02 Ca1.37 Fe2+0.49 Mn0.07} [Mg0.55Fe2+0.42Fe3+0.58Al0.35 V0.01Sc0.01Ti0.08](Si2.82Al0.18)O12. Его особенностью является не только замещение двухвалентных катионов на (Y+REE) в X позиции, но и обратное замещение (что уравновешивает заряд) части трехвалентных катионов двухвалентными магнием и железом (с Mg>Fe2+) в Y позиции.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #5 : 12 Февраля 2012, 00:54:14 »
Granat in Berthold's Mineralien-Sammlung: (Ca,Fe)(Mg,Fe)(Y,Er,Yb)(Fe,Al)[SiO4]3

век живи - век учись  :o

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #6 : 12 Февраля 2012, 15:53:50 »
(Ca,Fe)(Mg,Fe)(Y,Er,Yb)(Fe,Al)[SiO4]3
век живи - век учись  :o

На самом деле {(Ca,Fe)2(Y,Er,Yb)}{(Mg,Fe)(Fe,Al)}[SiO4]3 при этом конечный член у него (т.е. мензерит в чистом виде) (Y2Ca)Mg2[SiO4]3.
Короче собирать гранатовую систематику за последние три года стало невозможно и бессмысленно. За всю жизнь мне ни разу не удалось перевалить за половину списка известных гранатов. А за эти годы их количество еще раз удвоилось...
Уж который месяц изучаю под зондом шашку сделанную из образца с "совершенно точным, проверенным  битиклеитом" и не нашел пока ни зерна. Причем  за это время битиклеитов стало уже три - http://www.mindat.org/search.php?name=Bitikleite. Всё это напоминает беготню наперегонки Ахилла с черепахой.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #7 : 05 Апреля 2012, 18:06:24 »
Вот так вот выглядит этот мензерит-(Y) в шлифах из типового образца. Обратите внимание на масштабную метку.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5178
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
редкий(?) гранат
« Ответ #8 : 05 Апреля 2012, 18:13:00 »
здаравенные ;D

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #9 : 05 Апреля 2012, 18:16:27 »
Ну да, как йяа-а-а-зь!!! у того мужика из ролика. ;D

« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 18:18:36 от ХБУ »

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
редкий(?) гранат
« Ответ #10 : 05 Апреля 2012, 23:21:01 »
ну и разница в рельефе!