Автор Тема: Еще одна игра в угадайку.. В этот раз без почти подвоха..  (Прочитано 10044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Что это такое? Точный ответ, скорее всего, может быть дан только тем, кто точно знает этот камень.. Но можно, наверное, попробовать предположить его природу... :)

В качестве правильного ответа я немного позже выложу перевод короткой статьи об этом камне, добавив его название в заголовок.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
азурит?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Азурит присутствует в качестве окрашивающей примеси. Но в целом камень - не азурит.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Первое фото как раз очень похоже на наш "азурмалахит", этот часто в каолинах. А ещё бывают кварцевые породы, с хризоколой и купритом. Из них тоже много поделок есть под коммерческим названием sonora sunrise, они с красными зонами. А на втором фото вроде медяшка есть?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Природа- коры выветривания м-й меди. А точное название- да любым быть может, от фантазии.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
эйлатский камень?

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Те мексиканские, про которые я говорила, они такие:


Хризоколла, куприт в кварцевой породе. Без азурита, иногда брошантит предполагают.

Наш "азурмалахит" в каолиновой породе:


Эйлатский камень – малахит с хризоколлой.
А что же тут предложено отгадать ... Без подвоха ... почти  :)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Я сейчас закончу срочную работу и доделаю перевод, выложу тут.. Насколько Ваши предположения оказались верными - сами же и будете судить.. :)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Эх хороша полировка, у нас такая на кабошах не получается

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
В этих камнях явно больше кварцевых зёрен, чем в Алтайском материале, вполне возможно, что они окремнёные.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
altaj. с полировкой как раз "проще"... Я могу узнать точную "технологию" процесса и уточнить изпользуемое оборудование и материалы для полировки таких кабошонов. Я не специалист, но могу получить информацию из первых рук и сделать точный перевод.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
В этих камнях явно больше кварцевых зёрен, чем в Алтайском материале, вполне возможно, что они окремнёные.

Правильной дорогой движется Ваша мысль.. :)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Известный полевой геммолог и профессиональный покупатель драгоценных камней Вальтер Шпальтенштайн  приобрел в Танзании несколько сине-зеленых камней и нарезанных из таких же камней кабошонов. Материал показался Вальтеру не совсем обычным, и образцы были направлены в его «родную» лабораторию, в SSEF (Швейцария). К сожалению, Вальтеру не удалось выяснить точное место, где были найдены образы, известно лишь – что материал танзанийский. Синяя часть камней выглядела похожей на приличный лазурит, зеленая часть – на хризоколлу.

Далее – по докладу доктора Ханни (директор SSEF):

Предварительный осмотр образцов невооруженным глазом и со слабым увеличением (лупа) позволил составить впечатление, что мы имеем дело с материалом вулканического происхождения. Очень большое число трещин представлялось заполненным искусственно окрашенным веществом минерального происхождения.

С разрешения владельца были сделаны несколько тонких срезов и подготовлены петрографические шлифы для детального изучения состава и структуры этих камней.

При исследовании под микроскопом были выявлено наличие Na-плагиоклаза, кварца и мусковита, эти данные были подтверждены также результатами «рамановской» спектрометрии. В синем материале, заполнявшем трещины, красителей обнаружено не было, сам материал был идентифицирован как азурит. В зеленом материале, заполнявшем трещины, красителей также обнаружено не было, сам материал был идентифицирован как комбинированный с проявлением малахита, хризоколлы и халькинита.

Химический анализ показал наличие в значительных концентрациях Si, Al, Na, Cu и в незначительных концентрациях Ca, K, Fe.

Геммологические характеристики соответствуют (коэффициент преломления 1.550 и плотность 2.69) натриевому плагиоклазу и кварцу.

Доктор Ханни предложил отнести этот вид камней к классу декоративных и орнаментальных. По его же предложению камню дано торговое название «Ямболит» ( от наиболее распространенного приветствия на языке суахили “Jambo”). Название внесено в реестр «торговых названий» как условно принятое. Требуется еще проведение дополнительных тестов для статистического подтверждения стандартных геммологических характеристик.

____

Я рассказал об этом «ямболите» просто потому, что мне это показалось интересным. Представляет ли «ямболит» какой-либо интерес с классической минералогической точки зрения, я не знаю.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Супер!
Увы - как мало мы уже знаем!
Ура - сколь многое мы можем ещё узнать!

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Симбирцит очередной? Altaj, нужно срочно "патентовать" какое-нибудь звучное имя для алтайского "азурмалахита"  :).
Всё-таки Ямболит это относительно "нормально", хуже когда породы называют именем минерала. У нас сейчас часто такой "шаттукит" предлагают в полировках, тоже смесь много чего ...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Да уж, круто я ошибся. Если материал преимущественно кварц-шпатового состава- он и будет идеально полироваться, Алтай, так что не расстраивайся, и никаких особых технологий там искать не стоит.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
В нашем тоже есть ПШ и он тоже вулканогенно осадочный, просто большая часть шпатов выветрена до каолина, но попадаются участки менее измененные( хорошо полируются). Кроме азурита,малахита,куприта и хризоколы в алтайском ( карьер Степное(есть ещё в трёх местах)) много минералов цинка и свинца: церусит, англезит, ярозит, алунит, кроме того барит и окислы железа.
 Меня вполне устраивает название Азур-малахит, уже раскрученное и хорошо продаваемое

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Вот она Африка, даже их "танзанийский гранит" совсем не похож на наш.

onlooker, показанный sonora sunrise - очень яркое сочетание цветов, прямо таки национальный мексиканский камень, с острым перцем :)
А вот алтайский азурмалахит смотрится достойно, строго, выдержан в тонах, красота!

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Симпатичная жабка, местами посиневшая от холода! ;D

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Подобный материал, достаточно высокого качества, сейчас поступает с Удоканского месторождения.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Меня вполне устраивает название Азур-малахит, уже раскрученное и хорошо продаваемое
altaj, там же не совет был, про переименование. Это шутка была про "региональные бренды". Эйлатский камень, ямболит, соноры санрайсы/сансеты , да тот же симбирцит - это всё торговые наименования, и все с яркой региональной привязкой.
А мне из ваших больше всего нравятся варианты с тонкими прожилками, такая фарфоровая красота:




Но уже ни тот, ни другой - не азурмалахит  ;D, хотя те самые ваши породы ...

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Меня вполне устраивает название Азур-малахит, уже раскрученное и хорошо продаваемое
altaj, там же не совет был, про переименование. Это шутка была про "региональные бренды". Эйлатский камень, ямболит, соноры санрайсы/сансеты , да тот же симбирцит - это всё торговые наименования, и все с яркой региональной привязкой.
А мне из ваших больше всего нравятся варианты с тонкими прожилками, такая фарфоровая красота:





Но уже ни тот, ни другой - не азурмалахит  ;D, хотя те самые ваши породы ...


Красота совершенная. И правда фарфоровая. Очередное чудо природы.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Милые дамы очень рад что камни нравятся :) для Вас и работаем!
 Но по мне азур-малахит и есть торговое название, а вовсе не название этой горной породы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
... а вовсе не название этой горной породы.
Это уж точно. Так же как и "ямболит" им никогда не будет.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Название внесено в реестр «торговых названий» как условно принятое. Требуется еще проведение дополнительных тестов для статистического подтверждения стандартных геммологических характеристик.
За презрительными репликами про "симбирциты" с "ярко выраженными региональными привязками" упустили рациональное зерно - про реестр торговых названий. GSK, нелбзя ли ссылочку на таковой? Наш народ упорно игнорирует таковые названия, хотя они всегда говорят сами за себя и объективны, как на мой взгляд.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
К сожалению, пока общедоступной ссылочки нет. Либо я про нее не знаю. Таковой реестр ведется AGTA на основании как традиционно, исторически сложившихся реалий, так и на основании сообщений от "первооткрывателей". Причем подход к регистрации торговых названий достаточно жесткий.

Просто заявить, что вот этот сине-зеленый камень теперь называется "ямболит" - недостаточно. Необходимо корректное обоснование новизны "товара", его локальной или бог знает еще какой уникальности. Необходимы независимые подтверждения. Именно поэтому сейчас др. Ханни ожидает подтверждений из нескольких геммологических лабораторий и минералогических исследовательских центров, куда образцы были или будут предоставлены.

Этот "ямболит" заявлен как принципиально новый камень "кварц-фельсдспаровый азуро-малахитовый природный композит" (не отвечаю за точность, я не видел соответствующих записей своими глазами. Об этом мне вчера вечером рассказал его ассистент).

Что касается "реестра", доступного для обозрения.. Я сейчас готовлю большой сводный материал по списку из 350 драгоценных камней (по Гюбле/Лиддикоту), в котором буудут приведены все основные геммологические параметры и все применяемые в настоящее время для различных вариантов этих камней торговые названия. Общедоступным же этот реестр станет после принятия какой-либо очередной международной геммологической конференцией о статусе "драгоценного камня" и "статусе торговых названий". Подготовка последнего тоже ведется с целью исключить из реестра названия, противоречущие здравому смыслу (наподобие "аризонский рубин" касаемо аризонского "хром-пиропа"). Как только (не сегодня и, увы, не завтра) новоутвержденный международный реестр будет принят, я (если жив буду к тому времени) помогу всем с ним познакомиться..

PS: Такие названия, как демантоид, александрит - тоже ведь названия торговые. Но они приняты сегодня, и конечно же останутся принятыми и после геммологической революции.. А вот "сибирский изумруд" точно будет отвергнут, потому как "извращает суть".

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
А такое слово как "янзарит" или что-то подобное бело-красно-чёрное в этом списке присутствует?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Я не знаю... Я вообще слаб в торговых названиях,  а такого и не слышал никогда.. :)
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 00:36:33 от GSK »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
К сожалению, Вальтеру не удалось выяснить точное место, где были найдены образы, известно лишь – что материал танзанийский.

Просто заявить, что вот этот сине-зеленый камень теперь называется "ямболит" - недостаточно. Необходимо корректное обоснование новизны "товара", его локальной или бог знает еще какой уникальности. Необходимы независимые подтверждения. Именно поэтому сейчас др. Ханни ожидает подтверждений из нескольких геммологических лабораторий и минералогических исследовательских центров, куда образцы были или будут предоставлены.

А объёмы запасов для этой регистрации торгового названия оцениваться не должны? Достаточно представить несколько образцов, даже не уточняя, откуда они конкретно? Вопрос в том смысле, что это же не минерал, а поделочное сырье, и имя собственное ему может быть нужно, если оно на рынке заметно присутствует. Или это не имеет значения при регистрации, а поделочное оно или вдруг "драгоценное" решат потом?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Навермое, обьемы запасов имееют меньше значение для ригистрации.. Но - точно условий я не знаю.. :)

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
А такое слово как "янзарит" или что-то подобное бело-красно-чёрное в этом списке присутствует?

Трахибазальт с пустотами, выполненными различными генерациями карбонатов. Полярный Урал, р. Ензорияха.

«Ензорит.jpg» на Яндекс.Фотках

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
... Таковой реестр ведется AGTA на основании как традиционно, исторически сложившихся реалий, так и на основании сообщений от "первооткрывателей". Причем подход к регистрации торговых названий достаточно жесткий
Ну дык. Дай волю "первооткрывателям" с их "симбирцитами", "янзаритами" и "ямболитами", и список "торогово-ювелирный" зашкалит,  превысив списки минералогический- минеральных видов и петрографический- горных пород, вместе взятые...  У каждого трахибазальта во всех частях света появяться свои персональные "ювелирные" разновидности. :(
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 09:25:12 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
А такое слово как "янзарит" или что-то подобное бело-красно-чёрное в этом списке присутствует?

Трахибазальт с пустотами, выполненными различными генерациями карбонатов. Полярный Урал, р. Ензорияха.

«Ензорит.jpg» на Яндекс.Фотках
Ага, спасибо, цвет уже подошёл :) http://fotki.yandex.ru/users/asgorshkov/view/110137?page=1
Но твёрдость в районе 6-7. Мне говорили из-под Кургана и чёрный минерал довольно редкий (только вспомнить не могли какой  :) :) :) )
Яндекс реку Ензорияха не знает :(
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 10:16:01 от GAS »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Мне говорили из-под Кургана и чёрный минерал довольно редкий (только вспомнить не могли какой  :) :) :) )
Чудеса! Те, кто это говорил, в курсе сколько от Кургана до ближайшего обнажения (не говоря уже об "эффузивах Курганской области")?

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
В России к востоку от Волги пара-тройка сотен километров за расстояние не считается.
"Счёт" начинается с 700-1000 км!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Все познается в сравнении, расстояния - тоже...

Помнится, провел я 2 месяца в командировке в Энергодаре, под Запорожьем.. Для меня, москвича, смотаться с Филевского парка до кафе Шоколадница у метро Парк Культуры было плевым делом, это ж совсем недалеко.. А в Энергодаре после нескольких недель пребывания там сходить поужинать в кафешку на набережной  - аж целых 700 метров от гостинницы - уже ломало.. Далековато, покушать и поближе можно.. :)

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля

Яндекс реку Ензорияха не знает :(
Да, видимо ошибся чуток. Ензоръяха:
http://maps.yandex.ru/-/CFwV6FlQ

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Спасибо! Вот дело и сдвинулось :)