Приходилось ли сталкиваться в синтетическим малахитом?

[Timofey]

Можно пару вопросов, а какое промышленное предназначение у синтетического малахита?
Визуально, явно проигрывает по эстетике натуральному, видел самые различные фото синтетики.
В технике? Или где? Смысл тогда какой в подобных изысканиях, хотя конечно, я не говорю о научной значимости, это конечно беспорно - достижение наших учёных, сам связан с фундаментальной наукой, только с живыми объектами).
Но вот всё же какова практическая реализация сего продукта? Интересно
Второй вопрос, экономической целесообразности, в Африке открыто несколько месторождений малахита, тогда не вижу рентабельности этого продукта для крупного рынка.
Заранее благодарю за ответы

[inna]

Но вот всё же какого практическая реализация сего продукта?

Наполнить дешевым фуфлом рынок. Очень много людей, которые не заморачиваются на счет природности. Они где-то слышали слово "малахит" и что он должен быть зеленый; стоит копейки - а остальное их не интересует. Поэтому, о НЕрентабельности можно очень даже усомниться.

[GSK]

Я так поняла GSK, что диагностика основывалась на определённом содержании примесей в образце.

Да, именно так.

Значит ли это, что уже доказано, что в природных малахитах таких примесей быть не может?

Нет, не значит. В природных образцах обнаруживаются и цинк, и магний, и никель, но их концетрации ниже на 2-3 порядка, и значения концетраций этих элементов могут лежать даже ниже предела определямости (чувствительности) метода.


Иллюстрация их статьи

Или было обнаружено, что тот экземпляр вообще малахитом не был?

Нет, стандартные диагностические признаки этого кабошона четко укладываются в диапазоны малахита (проверял КП и плотность). Все поверхности камня идеально обработаны, цвет и рисунок... Ну тут я просто не знаю, приятный или нет цвет, хороший и сложный или плохой и простой рисунок.. Понятия условные, а составить менние свое только по фотографиям не могу. Как уже гооврил, практически никогда не имел дело с малахитом..

Поверхностных выходов трубок - не обнаружил.  Газовых пузырей на поверхности - тоже не обнаружил. Правда - что внутри - не знаю.. Рентгеновскую "томографию" не делали, это слишком дорого..

[GSK]

Друзья!

Хочу внести кое-какую ясность в обсуждаемый вопрос..

Давайте немного отвлечемся от минералогии, геммологии и ювелирки.. Мне сделали в личном сообщении замечание, и замечание - очень справедливое!

И я сам, и другие очень легко называем тот же самый синтетический малахит хламом, фуфлом.. Если бы не наша врожденная культурность и правила форума, уверен - более яркие эпитеты последовали бы незамедлительно!

Те из Вас, кто имеет отношение к науке, легко поймут меня... Остальные  - тоже поймут.. Какое отношение мошенничества и обман в бизнесе имеют к научным достижениям ученых, изучающих механизмы образования и роста кристаллов? Есть такое направление в науке, очень важное, часто - не академического, а самого что ни на есть прикладного значения. Но даже если и чисто академического - не все ли равно? Новые знания бесценны сами по себе..

А вот почитает нашу переписку человек, создавший именно такой малахит, и ему может стать не по себе.. Я его очень хорошо понимаю, сам несколько дней назад сдець же был "в его шкуре"..

Потому предлагаю: давайте все же, используя нелицеприятные определения для того же ситетического малахита, всегда четко и ясно давать понять, что речь идет лишь о случаях использования такого материала с целями обмана и мошеннисчества в различных "бизнес-проектах". И никак при этом не подразумевается, что какие-то люди посвятили свою жизнь изучению и разработке "хлама" (мое собственное слово)...

[Mavrun]

2GSK

...синтетический малахит был впервые синтезирован в СССР во второй половине 80-х, и впервые же описан Балицким В.С. в 1987 году...

Нет, это не так. Впервые малахит был получен в самом начале семидесятых в Ленинграде в НИИЗК ЛГУ Петровым Т.Г. и соавторами, и было получено свидетельство в 1977 году с приоритетом от 1975 года (к этому как раз и относится статья от onlooker)

G&G (LA-ICP-MS Analysis as a Tool for Separating Natural and Synthetic Malachite. Christopher M. Breeding and Andy Shen
GIA Laboratory, Carlsbad)

А можете поделиться статьёй? Было бы интересно почитать


2alex_krym

Синтетический малахит определяется визуально в 99% случаев (практически всегда) - один раз увидев Вы уже никогда не перепутаете с природным.

Как уже было сказано onlooker, видимо вам попадались куски соответствующего качества. Скорее всего это были фрагменты тех блинов, один из которых представлен в главном посте. Однако в случае "качественного" блина, сделанные из него кабошоны далеко не всегда на глаз можно отличить от природного малахита. А если уйти от "блинов", то помимо них получают натёчные куски, фото одного из которых предлагаю по ссылке: плисовый материал высокого качества. Уберите затравку в основании и поди разбери натуральный или нет.
Плюс необходимо говорить о масштабе. Чем крупнее образец - тем больше видно на что он нарастал, как развивался и так далее. В меньших масштабах этого не увидеть.
Так что по поводу 99% вы явно перегнули палку. Касательно блинов - там может быть да, 99%, если исключить мелкие кабошоны и говорить о масштабе покрупнее. Что касается натёчного малахита, то тут надо смотреть уже по различным параметрам, и быть может там будет фифти-фифти. Всё зависит от образцов, или уже от качестве изделий (именно крупных - шкатулки, канделябры и пр), изготовленных из малахита.

Все "это" шло, действительно из Питера, но последние 10 лет он как бы исчез с рынка. До этого им активно "злоупотребляли" Женави и некая питерская фирма, делавшая подставки для "позолоченых" фигурок (то, что бросалось в глаза), большого распространения он не получил.

Вообще-то он до сих пор на рынке, выращивается всё тем же самым Женави и используется там же в основном в бижутерии, но также и в крупных изделиях. Они также используют и природный малахит, но в очень-очень ограниченных количествах.
Ещё была фирма Север, там несколько лет его получали, пока технология не ушла в Женави.


2Timofey

а какое промышленное предназначение у синтетического малахита?

Из ответа чуть выше резюмирую - сейчас используют его в бижутерии и, в меньшей степени, в крупных изделиях, в Женави, Петербург

Второй вопрос, экономической целесообразности, в Африке открыто несколько месторождений малахита, тогда не вижу рентабельности этого продукта для крупного рынка.

Во-первых, выращиваемый малахит дешевле. Во-вторых, к нам из Африки малахита мало поступает, полагаю, что в основном контрабанда. И в третьих, если актуальность есть уже сейчас, то в будущем, она будет только возрастать. Как ни крути, рано или поздно в Африке малахит тоже кончится (несмотря на его колоссальные запасы).

Просто и природный малахит бывает разный. Также как миф, что уральский на глаз всегда отличим от заирского.

Подписываюсь.


И может кому интересно будет - статья про потенциальную возможность использования выращенного малахита для реставрации памятников архитектуры

[Timofey]

Спасибо!
Просто действительно не осведомлён, предполагал возможное его использование не только в бижутерии. Хотя, как рядовому обывателю, было бы уж точно неприятно подарить девушке набор с синтетическим камнем (говорю сейчас только о малахите) если так рассуждать, то пластик может быть куда красивее синтетического малахита, и так куда мы придём.
только имхо.
Да, вы правы, запасы истощаться, тогда без синтетики не обойдёмся.

[onlooker]

Хотя, как рядовому обывателю, было бы уж точно неприятно подарить девушке набор с синтетическим камнем (говорю сейчас только о малахите)

Timofey, Вам девушке подарить неприятно было бы, а тут про целый Исаакиевкий собор разговор 

И может кому интересно будет - статья про потенциальную возможность использования выращенного малахита для реставрации памятников архитектуры

Оттуда:

Судя по тому, что вставки выращенного малахита не выделяются на фоне сохранившегося природного минерала, выращиваемый малахит может быть применен как материал для реставрации малахитового убранства Исаакиевского собора.

Кто-нибудь знает точно - использовался или нет? ("может быть применён" - это не проясняет)

И что же по диагностике? Это становится всё более актуально 

[GSK]

Mavrun:

Поскольку я действительно ничего не знал об этой части истории малахита, я просто дословно процитировал строчки из той статьи. По поводу авторских свидетельств и приоритета - тут вопрос сложный и скорее политический. За пределами СССР приоритет по советским авторским свительствам не признается, если авторские свидетельства не прошли процедуры международного патентования. Для меня самого в свое время это было фактом "возмутительной дискриминации", но обязаны мы такому уважению к результатам своего труда только изоляционистким усилиям правителей СССР.

Статьей поделюсь без проблем и с удовольствием, и даже поделюсь, как только найду, другими материалами на эту тему.

Приложить тут файл со статьей не могу, папка upload опять почему то заполнена! Вышлю Вам на e-mail, свяжитесь со мной please через личные сообщения

[GSK]

И что же по диагностике? Это становится всё более актуально

Готов буду лично этим заняться (без гарантии результата )

Нужен будет только представительный набор образцов, природных и синтетических, размерами поменьше, количеством побольше..

Если сам не справлюсь, что весьма вероятно - возможность организовать работу в мощной хорошей "лабе" имеется..

[Mavrun]

2Timofey, как ни крути, это натуральный камень, характеристики (физ., хим., оптич.) которого не выходят за пределы возможных для выращенного малахита. и метод получения идёт из истинных растворов, и растёт по сути также он как и в природе.
так что тут я не вижу разницы дарить с выращенным или природным - лишь бы красиво выглядело и был представлен рисунок, наиболее характерный и отражающий малахит.

2onlooker
Нет, так и не использовался, хотя собирались и договаривались. А потом кризис начался, дело замяли и в результате на реставрацию купили заирский малахит. К слову о том, что "наш малахит гораздо лучше заирского" - то, что там приобрели, вообще ничем не отличается от уральского, который можно видеть в Исаакиевском соборе - пластины из него идеально совпадают и по цвету и по рисунку.

UPD: К слову, в начале этого века выращенный малахит был успешно использован при реставрации малахитовых ваз в Эрмитаже.

[Amber]

C год назад заинтересовала меня эта проблема. И у нее оказались очень интересные корни. Госзаказ на создание искусственного малахита был открыт еще в конце 60-х по просьбам Питерских реставраторов. Были разработаны две независимые технологии в Александрове и Питере. Александровская загнулась в начале 90-х (вот их малахит отличим при затравочном способе визуально), а Питерская дожила до наших дней и образцы с удаленным затравочным основанием практически неотличимы на глаз от натуральных.

[Timofey]

Mavrun, согласен с вами).
Но дело не в этом))
представте - осознавать что камень создала Природа за многие многие времена! Осознавать, как камень претерпевал все невзгоды бытия, закалялся, природные дефекты свидетельствуют о том что камень многое перенёс, но он сохранился! И дошёл до хороших рук мастера! 
Или на заводе).. просто безликий "хим состав".
Дело в романтике).

[Cord]

С малахитом я много работал, отвратительный материал. С год назад мне предложили сделать гарнитур из сырья заказчика, и о том, что он синтетический, узнал я лишь по вручении изделия хозяину. Так что- практически происхождение его иногда значения не имеет. И всё ж, думаю, с природным материалом всегда будет то же, что с любым художественным произведением- копия всегда останется копией, знает о том владелец, или нет, и знание этого- лишь вопрос времени.

[onlooker]

Cord, как водится, коротко и ёмко ситуацию обрисовал!!!
Даже обрабатывая, можно не догадаться ... А вопрос природности всё равно остаётся, этическим ли, романтически-эзотерическим ли, научным ... Не знаю каким, но вопрос есть.

Но ещё ведь такая проблемка будет. Помните, сколько стоил тот кабошон с треть ладони, с которого началась тема - $2.99!!! Как бы ни была упрощена диагностика, овчинка не будет стоить выделки.
Как с этим быть?

[Snow]

Так тут уже сама цена кабошона как бы предупреждает о том, что с ним не все так может быть просто, как написано. И что стоит подумать, прежде чем его брать. Особенно если качество кабошона высокое. Работа по его изготовлению тоже денег стоит. Минимальные цены на изделия из натурального камня все равно должны существовать. Все, что дешевле уже под вопросом. Тут возможно и экспертизы на самом деле не надо.