Что такое геммология и зачем она нужна.

[GSK]

Не вижу противоречий, потому как всегда моей точкой зрения было:

любой из этих примеров делает драгоценностью в первую очередь мастерство Мастера, Художника - огранщика кальцита, израильского резчика-ювелира, Алтая или еяго амстеров, сделавших из агальматолита красивейшую вещь.

Это не делает драгоценным весь подобный материал, но делает драгоценным конкретные изделия из него, чудо мастерства и есть драгоценность..

Моя точка зрения может вовсе не совпадать с "официальной геммологической". Но тут уж это несовпадение меня тоже мало волнует..

[GSK]

Так всё таки...1) Есть ли в стоимости изделия ( ну почти "шедевра") изготовленного из традиционно не драгоценных камней, геммологическая составляющая? И разумно ли нести эту вещь на экспертизу к геммологу?
                     2) Если вставки в ювелирное изделие являются самородками золота или платины и есть сомнение в природности подобного образования, поможет ли геммологическая экспертиза или тут не применимы ваши методы.

Алтай!

1. В таком изделии есть "драгоценная составляющая" - приложенное мастерство, недоступное каждому.
2. Есть ли геммологическая составляющая - нет такой, точнее сказать - я таковой не вижу...

Проблем несколько - Вы же, как человек, имеющий опыт практикующего геммолога, знаете, что идентификация камней в изделиях вообще не входит в "обязательные" обязанности геммолога. Оставляем сейчас за скобками в принципе саму возможность геммологической идентификации того или иного камня".

Вы же знаете прекрасно способы и методы. Как определить в изделии КП и плотность?

Геммологическая составляющая была бы, если бы Вы принесли кaмни геммологу ДО оправки в изделие, а не после. Лично я беру изделия для идентификации цветных камней в них только при наличии разрешения на выкрепление. Нет такого разрешения - я отказываюсь.

3. Самородное золото или платина могут быть идентифицированы геммологическими методами, но их природность таковыми методами подтверждена или опровергнута быть не может (либо я просто не в курсе - не интересовался и не сталкивался с подобными задачами). И опять - в неоправленном виде, но не в изделии.

[Wind_of_Gems]

С каких это пор Математика - стала ТОЛЬКО ТОЧНОЙ НАУКОЙ?? вообщето достаточно вспомнить Теорию Вероятности и сразу точность науки, куда то девается )

Далее, полевой геммолог и полевой минералог - это тождество!!! Как минералог может определить качество и нужность к примеру ограночного сырья?
И точно также наоборот))

Насчет всего остального - знаете ко мне тащат, все подряд .и стекла, и драги и полудраги, и коллекционный материал, и сырье, и антиквариат,  в общем все!! и приходится крутиться вертеться. осваивать новые области знаний, дабы не ударить в грязь лицом!!! Я могу в меру компетенции, бытьи полевым геммологом, и обычным и осуществлять ювелирную экспертизу и немного антиквариат - остальное вне пределов, однако приходится осваивать нвоые науки, что мне очень нравится т.к. люблю познавать все новое, я бы мог конечно отправить к другому эксперту, например к оценщику антиквариата, или к минералогу - проблема в том, что таких людей НЕТ!!! в нашем городе всего 2 геммолога : Я и еще один человек, который признаюсь, поболее меня знает, и тем не менее - проблема в ненужности профессии на  современном рынке тем более в такой нашей стране странной как РФ, нет профессионального образование кроме курсов и все приходится осваивать самому, практика и еще раз практика, а учеба ближайшая только в Москве, и стоит столько денег, что я пока не могу себе позволить + там надо жить весь процесс обучения и что то кушать...Москва, честно говоря, давно уже зажралась, дешевле выучиться в США, чем в Москве, просто времени нет столько да и ехать на чужбину нет желания,
И Иногда очень пригождается юридическое образование, как когда к примеру таможня не дает добро, человеку ждущему посылку с Бразилии с топазами, к примеру, мотивирует тем, что а откуда дескать мы знаем что это не бриллианты и рубины?!!! такую ахинею, вот и приходится совокуплять знания юридические со знаниями геммологическими + включая знания из минералогии...., что только на пользу мне, но не на пользу кошельку человека и вообще для науки в РФ в целом....
В общем картинка печальная...

[marc2288]

- все науки, даже такие, на сегодня точные, как математика и химия начинались как субъективные алхимия и нумерология.
- по мере накопления данных, знаний, методик, объективная доля любой науки увеличивается, а субъективная сдвигается к дальним границам и все-равно на границах точных наук есть, и всегда будут субъективные области.
- но это - процесс бесконечный во времени, ибо всегда будут непознанные вещи.
- особенно всё это относится к прикладным наукам, коей является и геммология, так как в любой прикладной науке кроме субъективности неизвестных, не исследованных и не охваченных методологией объектов есть ещё дополнительно влияющие аспекты: стоимость, исторические факторы, мода (!) и прочие.
- и какой же смысл "накатывать" на GSK: дескать, раз ты геммолог - отвечай, почему ваша наука до сих пор лишена математической точности!

- вот одно из определений материи: "Материя - это бесконечное множество всех существующих в мире объектов и систем, субстрат любых свойств, связей, отношений и форм движения. Материя включает в себя не только все непосредственно наблюдаемые объекты и тела природы, но все те, которые в принципе могут быть познаны в будущем на основе совершенствования средств наблюдения и эксперимента" - без пол-литра сразу и не въедешь! - этот термин - краеугольный камень всех наук, но каждые пять-десять лет его дополняют и уточняют!
- а вы "клюёте" геммологию, которой серьёзно занимаются то всего пару сотен лет несколько центров и очень малое число индивидуумов, в числе которых - GSK! (наличие которого и внушает мне надежды на светлое будущее геммологии!!!)

Извините, что так длинно, короче не получилось!

[GSK]

Спасибо, тезка!

Но вот лично меня считать будущим геммологии - как то уж слишком.. Мое время уже ушло, я отпущенное мне потратил не на геммологию, о чем не жалею... Я - тот самый "простой рядовой"...

[Wind_of_Gems]

GSK - ты уже творишь будущее живя в настоящем )) то, что ты создал, наработал, приобщил, внедрил - потом будет использовано и развито дальше))) )

[altaj]

2. Есть ли геммологическая составляющая - нет такой, точнее сказать - я таковой не вижу...

Вот ещё бы с этим была согласна наша таможня, а то ведь дай ей геммологическую экспертизу, да ещё сертифицированного ими же геммолога( чувак с пробирной палаты, мягко говоря не специалист)

[altaj]

3. Самородное золото или платина могут быть идентифицированы геммологическими методами, но их природность таковыми методами подтверждена или опровергнута быть не может (либо я просто не в курсе - не интересовался и не сталкивался с подобными задачами). И опять - в неоправленном виде, но не в изделии.

Мне с этим постоянно приходится сталкиватся. В этих случаях клиент платит именно за редкость и уникальность вставки, кому же ещё это оценить , кроме как геммологу. К слову сюда же входят вставки из каменных и железных метеоритов, из тектитов, ливийского стекла и прочих редкостей и если эо всё не природное то грошь ему цена.

[скептик]

Москва, честно говоря, давно уже зажралась,

Мимо тёщиного дома
  Я без шуток не хожу...©

[HECTOP]

...в нашем городе всего 2 геммолога : Я и еще один человек...

Ну уж да уж!
Я знаю о трех именно геммологах. И если ты не один из них, то ты уже четвертый
Правда я лично знаком с одним.

PS
"Я" с большой буквы - от скромности не умрешь 

[Cord]

Не "Мы", и это уже неплохо.

[GSK]

2. Есть ли геммологическая составляющая - нет такой, точнее сказать - я таковой не вижу...

Вот ещё бы с этим была согласна наша таможня, а то ведь дай ей геммологическую экспертизу, да ещё сертифицированного ими же геммолога( чувак с пробирной палаты, мягко говоря не специалист)

Алтай, но это ведь уже не проблема геммологии, а проблема российского законодательства! И в смысле допуска не-пойми-кого к отвественному делу, и в смысле "правил" обращения с камнями.. То ли можно, то ли нельзя, а это - вообще не камни, потому что их существование закон не предусматривает.. То самое дышло - чем к нему повернешься, туда и "войдет"..

[GSK]

3. Самородное золото или платина могут быть идентифицированы геммологическими методами, но их природность таковыми методами подтверждена или опровергнута быть не может (либо я просто не в курсе - не интересовался и не сталкивался с подобными задачами). И опять - в неоправленном виде, но не в изделии.

Мне с этим постоянно приходится сталкиватся. В этих случаях клиент платит именно за редкость и уникальность вставки, кому же ещё это оценить , кроме как геммологу. К слову сюда же входят вставки из каменных и железных метеоритов, из тектитов, ливийского стекла и прочих редкостей и если эо всё не природное то грошь ему цена.

Алтай.

Если действительно нужно, геммолог сумеет, не сам, так с постороней специализированной помощью, подготовить заключение по любому из таких материалов. Тем более, что ливийское сткло идентифицируется геммологически, различные разновидности метеоритов - тоже, хотя без наличия как миминум результатов спектрального анализа геммолог заключения делать не будет.

И в любом случае - эти вставки НЕ должны быть в изделиях. Сначала - заключение геммологическое, потом - работа ювелира,  а не наоборот.

А вставки из самородных металлов.. Ну так они же не камни, а геммолог не занимается идентификацией металлов. Это не значит, что ни один геммолог сделать этого не сможет, но заключение точно ни один не выдаст. Не по профилю.. Тут я просто даже не понимаю, почему вопросы задавать именно геммологу...

[ASgems74]

Вот к статьи вопрос к GSK.  Получается что на камень в изделии  заключение не выдаётся ? Ведь на практике приходит клиент с колечком и волнует его единственное , бриллиант в изделии или муассанит.... И если бриллиант то соответствует ли заявленным характеристикам. Тестировать не вынимая камня из оправы вполне возможно..... ( опять же много минералогов смогут именно в изделии диагностировать муассанит ? Или дать заключение по чистоте и цветности бриллианта ? Это к вопросу зачем нужна геммология )

[GSK]

ASgems74 , Вам чуть не хватило внимательности...

Речь шла о "цветных драгоценных камнях", для идентификации которых требуется определение оптических характеристик, плотности.. Что невозможно сделать в изделии.

Бриллианты - статья особая. Их не идентифицируют по оптическим характеристикам ( в станадртных лабораториях нет рефрактометров, способных определить КП алмаза). И их идентификация в изделии правомерна. Важно только помнить, что геммолог не имеет права указывать точный вес (лишь рассчетный), и обязан делать сноску на то, что чисхтота и цвет - примерные, на облагораживание камнеь не проверялся.. Но дать заключение о природности брилллианта или о том, что представленный образец в изделии - не бриллиант - геммолог имеет право.