Что такое геммология и зачем она нужна.

[basa-bg]

Как геммолог (пускай даже хороший и хорошо оснащенный) идентифицирует свою область компетенции (во сказал!)

  Хорошо сказал!!!!

ДА очень просто идентифицирует. Если геммолог -  рядовой, но хороший, и ему принесли нечто неидентифицируемое геммологическими методами, например  - горную породу или нечто, совокупность параметров чего он не может найти в имеющемся у него справочнике, геммолог (хороший) так и скажет: идентификации не поддается. И порекомендует обратиться в более оснащенную лабораторию. В которой возможности более широкие.

И еще одна важная деталь. Если геммологу (хорошему) приносят на идентификацию камня не сам камень, а изделие ювелирное с ним, то геммолог либо запрашивает разрешение выкрепить камень, либо не принимает это изделие на экспертизу вообще. Мы не идентифицируем камни в металле. В этом случае геммолог имеет право высказать лишь свои предположения, то есть перечислить возможные варианты. Да и то - устно, а не в виде заключения.

Если геммолог взял изделие на экспертизу и не выкрепляя камень выдал свое заключение на камень - он тот самый "гумнолог".

Скажите пожалуйста, как тогда воспринимать Экспертные заключения, на изделия, выданные авторитетными
лабораториями?
Если это "туфта", то что должно сопровождать изделие (документы) и как в "этом" разобраться Ивану-дураку (покупателю), если участники ювелирной отрасли не могут прийти к общему знаменателю?
С уважением

[GSK]

Покажите мне, если возможно, экспертные заключения авторитетных лабораторий на изделия...

Все, с каким мне доводилось сталкиваться, являются заключениями на камни в изделиях, но не на изделия.

[HECTOP]

Скажите пожалуйста, как тогда воспринимать Экспертные заключения, на изделия, выданные авторитетными
лабораториями?

К сожалению развелось их всяких "авторитетный" как собак нерезанных. Только вот ни за что они не отвечают и грошь цена их заключениям.

Если это "туфта", то что должно сопровождать изделие (документы)

В наш век современных технологий все должно быть организовано очень просто, как в GIA.
Есть номерной сертификат. По номеру он же находится в базе сертификатов на официальном сайте GIA.

Если же сертификат выдал какой нить "Межгалактигеммологический центр МГУ", то опять же должна быть возможность сверить по номеру сертификат в базе оного, хотя бы и по телефону.

Если такой простой технологии нет, то это туфта. Ведь подделать (нарисовать) можно ЛЮБУЮ бумажку.
Даже деньги подделывают

Если данные бумажки при камне совпадают с данными в базе данных выдавшей сертификат конторы, то тут уже в силу вступает авторитет этой конторы.

и как в "этом" разобраться Ивану-дураку (покупателю),

Ивану нужно перестать быть дураком и включить голову. И при покупке при наличии любых бумажек все таки найти возможность показать дорогой камень хорошему геммологу.

[onlooker]

Ивану нужно перестать быть дураком и включить голову. И при покупке при наличии любых бумажек все таки найти возможность показать дорогой камень хорошему геммологу.

Для просторов нашей родины это означает просто НЕ покупать дорогие камни, или не париться о том, что ты купил  . И где на этих просторах искать хороших геммологов, и как, если ты не экстрасенс, определить, что он, геммолог, хороший 

[altaj]

Таня ну у вас то с этим проблем нет, наверняка есть люди, мнению которых можно доверять. Так и большинство россиян имеют каких нибудь знакомых, так уж повелось с советских времён.

[onlooker]

Таня ну у вас то с этим проблем нет, наверняка есть люди, мнению которых можно доверять. Так и большинство россиян имеют каких нибудь знакомых, так уж повелось с советских времён.

Да, Владимир  . Благодаря этому форуму я узнала эрудированных высокопрофессиональных людей, мнению которых я бы доверяла. Но вот конкретных адресов наших геммологических лабораторий (с услугами населению), про которые можно было бы сказать то же самое, так и не знаю. И так уж, видимо, повелось с советских времён  .

[HECTOP]

И где на этих просторах искать хороших геммологов, и как, если ты не экстрасенс, определить, что он, геммолог, хороший 

Ну хотя бы спросить здесь на форуме, очертив свою региональную принадлежность.

Для просторов нашей родины это означает просто НЕ покупать дорогие камни...

У всех свое понятие о дорговизне.
Ну и покупая дорогие камны вы должны понимать, что экспертиза стОит денег.
И вы должны соотнести цену с затратами, которые вы готовы нести на проведение экспертизы.
Поясню на примере.
Попался как то мне на Ebay лот. Чел продавал целиком коллекцию необработанных голубых турмалинов. В США.
Несколько десятков камней, в том числе и каратности до нескольких десятков штука. Параметров счас не вспомню, но это не суть. Просил он за весь лот 90 тыс. баксов, и цена за карат получалась весьма небольшая.
Так вот если  бы я стал покупать оный лот, то уж точно бы не стал покупать через инет кота в мешке, а за такие бабки просто бы поехал за ним лично в Штаты да еще и своего геммолога бы прхватил, ну или обратился в GIA на месте.
То есть приличные затраты на покупку и экспертизу были бы в данном случае вполне оправданы в соотношении с ценой как всего лота так и за карат.
Естественно был бы и риск, что все это окажется туфтой и затраты были бы понесены зря.
Ну кроме интересной поездки в Штаты

Касаемо нашей Раши. Уверен в каждом городе миллионнике есть хороший геммолог, и не один.

PS
Меня вот в свое время больше поразила ситуация с пробиркой, когда на весь Урал пробирка только в Екате, и все везут драгметаллы клеймить туда.
А с геммологами по моему все лучше обстоит

[altaj]

 Уверяю вас уважаемый Нестор с Геммологами всё обстоит намного хуже.
В российской "геммологической" лаборатории обычно нет и половины необходимого оборудования и на вашем любимом Урале тоже. Определяют по методу " ну откуда у этого чувака такой дорогой камень возьмется".

[alex_krym]

А знаете, коллеги, я, похоже, разгадал эту загадку. Касательно наших геммологов и всей нашей славной геммологии.
Мы неправы. Геммология есть и геммологи тоже. И неплохие. И немало их. И даже в нашей богом брошенной Украине, и уж, тем более, в России.
После тех самых курсов и бестолковой практики в совковой бытовухе, где никакой бизнес не приветствуется в принципе, самые смышленые ребята прозревают, попав туда, где есть камни и можно с ними работать. Прозрев, понимают, что нужно делать дальше, но уже в собственных интересах. Реальный опыт приобрести несложно за 2-3 года, оборудование не так уж много тянет, если применить его, например, на закупке камней в Гонконге, нежели выдавая заключения бабулям по поводу их рубинов и александритов.
И вот уже вчерашние "эксперты" сами опрерируют энными суммами и партиями камней, усмехаясь в усы, пока очередные птенцы постигают азы и выдают нам аховые заключения. А те, правильные геммологи, уже не живут в наших странах, где наказание за инициативу неминуемо, но имеют авторитет на гонконгских и бангкокских биржах...

[altaj]

Меня ещё веселит одна тема! Чтобы сделать экспертизу необходимо камень изьять из оправы и это согласен обязательно. При этом, например изумруд оставшейся на свободе, вполне грозит лишением онной его хозяина, ведь у нас все эти идиотские законы до сих пор не отменены и то и дело по телевизору показывают показательную порку подобных "счастливых" обладателей этих драгоценностей 

[HECTOP]

В российской "геммологической" лаборатории обычно нет и половины необходимого оборудования

Да бросьте.
Для дорогих камней, а в провинции  (Россия вся большая првинция) это в основном первая группа, никакого супер-пупер оборудования не нужно.
Микроскоп да рефрактометр. Ну пара тестеров на электро и теплопроводность.
Этого хватает на 99% случаев. (Абсолютно неверная информация. Микроскопа и рефрактометра недостаточно! Применение указанных тестеров при геммологических тестах недопустимо вообще!   Примечание GSK)
И главное голова, глаза и опыт. Причем главное хороший геммолог видит именно в микроскоп. 

А шарады возникают как правило с чем нибудь дешевым, типа кунцита, топаза и т.д.

[altaj]

Я уже год очень плотно работаю с ростовиками из Новосибирского академа и уверяю вас, что рефрактометра и бинокуляра совершенно недостаточно. Особенно для диагностике некоторых гидротермальных сапфиров, люди не зря работают.

[basa-bg]

Я уже год очень плотно работаю с ростовиками из Новосибирского академа и уверяю вас, что рефрактометра и бинокуляра совершенно недостаточно. Особенно для диагностике некоторых гидротермальных сапфиров, люди не зря работают.

Господа, спасибо за насыщенный диалог. Но вопрос у меня остался. Может ли авторитетная лаборатория ( GIA; HDC и т.д) диагностировать камень ( в т.ч и вес), не вынимая его из оправы? Спасибо
А геммологи хорошие в России есть. И продавцы хороших цветных камней ( шпиндель, аквамарин, турмалины и др. ), хоть и немного но есть и хоть не так работают, как продавцы ширпотреба, но работают.

[скептик]

Нет, не может.
А при наличии заключения на ювелирное изделие - существуют и такие - в нем всегда имеется примечание:
аттестация (наименование камня) произведена в раскрепленном виде.

[HECTOP]

Я уже год очень плотно работаю с ростовиками из Новосибирского академа и уверяю вас, что рефрактометра и бинокуляра совершенно недостаточно.

Охотно верю. Но ключевое слово пока "некоторых"


ЗЫ
И пожалуйста, altaj,  поправьте - для диагностик е
Глаза режет.