Автор Тема: Включения в бразильском аметисте  (Прочитано 11498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UdavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Включения в бразильском аметисте
« : 14 Декабря 2011, 05:29:59 »
Всем здравствуйте!
Казалось бы, вполне обычный фрагмент аметистовой жеоды из Rio Grande do Sul.

Внешний вид образца:
(далее цифирьки в скобках соотв. стрелочкам на фото)
Удивили включения. Большинство их имеют форму дисков размером 5 - 8 мм, выходящих на грань кристалла кварца и уплощенных вдоль нее, и с виду напоминают сферолит в разрезе.
Лишь в отдельных случаях это сферолит внутри кристалла (4) либо снаружи на кварце, но внутри кристалла кальцита (1)

(4): размер включения ок. 4 мм
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 05:52:45 от Udav »

Оффлайн UdavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #1 : 14 Декабря 2011, 05:45:30 »
(2), диск ок. 7 мм: видно, что центральная часть образований имеет радиально-лучистую структуру, периферия - концентрическую.

(3), диск ок. 7 мм: зонально распределены игольчатые кристаллы гетита;

на микрофотографиях все поле зрения - 1 мм.
Люминесценция включений в УФ отсутствует; на HCl не реагируют.
Неясен ни состав включений (в качестве вероятных кандидатов рассматриваются флюорит либо цеолиты), ни механизм их образования.
Нечто отдаленно похожее, но снаружи кристаллов, нашел на миндате:
http://www.mindat.org/gallery.php?loc=5418&min=1576
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 05:53:42 от Udav »

Оффлайн PSV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #2 : 14 Декабря 2011, 08:27:15 »
Морденит???

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #3 : 14 Декабря 2011, 10:31:44 »
Относительно похожих на эти включений встречал в разных книгах противоречивую информацию.  Некоторые источники пишут - кристобалит, халцедон.  Некоторые - флюорит.  Версию про цеолиты нигде не встречал.
Я бы предположил, что флюорит, но подтвердить этого не могу.

Включения эти достаточно распостраненные, тем не менее, я когда то упустил возможность купить несколько 6-см кристаллов с ними по 250 р за штуку, и с тех пор не попадались...  Поэтому даже не на чем проверить.
У вас нет отдельных кристаллов с этим же, или возможность отколоть и прислать кусочек, выходящий на поверхность?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 10:34:43 от Medwar »

Оффлайн UdavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #4 : 14 Декабря 2011, 13:03:01 »
У вас нет отдельных кристаллов с этим же, или возможность отколоть и прислать кусочек, выходящий на поверхность?
Увы, отдельных кристаллов нет, а образец коцать жалко  :-\
Думаю, что бы еще с ним сделать неразрушающими методами.
Подобные включения лишь однажды видел в частном музее, в друзе, приобретенной достаточно давно (а пересмотрел целенаправленно их немало), но там масштаб скромнее - пару ~4мм дисков на всю друзу.
На халцедон не похоже, т.к имеет отчетливую микрокристаллическую структуру.
В версии с флюоритом смущает отсутствие люминесценции (хотя, конечно, такое случается) - в этой связи интересно, люминесцирует ли "доказанный" флюорит, как на миндатовской ссылочке?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 13:09:27 от Udav »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #5 : 14 Декабря 2011, 13:41:28 »
Как уже говорил, эти включения не очень редки. Думаю, со временем удастся достать и проанализировать.

Цитировать
На халцедон не похоже, т.к имеет отчетливую микрокристаллическую структуру.
Интересно, а кристобалитом не может быть?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 13:55:25 от Medwar »

Оффлайн UdavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #6 : 14 Декабря 2011, 15:22:08 »
Да в принципе может, но это неразрушающими методами точно не докажешь... И сам процесс образования неясен  ???

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #7 : 15 Декабря 2011, 15:46:01 »
Очень похоже на какой-то цеолит.
Видел подобные глобулы в крымских халцедонах.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #8 : 15 Декабря 2011, 17:00:01 »
Попробуйте очень-очень аккуратно погреть зону с этим включением.. Скажем - над пламенем свечи, и не напрямую, через фольгу.. Если это флюорит, он не может не показать хоть слабую (на сильную долго греть надо), но заметную термолюминесценцию.. В полной темноте да с лупой эффект увидите гарантированно (если - флюорит)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2011, 23:56:12 от Medwar »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #10 : 16 Декабря 2011, 12:04:16 »
Про термолюминесцецию - правильное решение.  Попробуйте, будет интересно узнать о результатах эксперимента.

Оффлайн UdavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #11 : 19 Декабря 2011, 00:12:53 »
Спасибо за интерес,
кстати, нижняя фотка на скане очень напоминает наш образец (хотя не указано, каким методом проведена диагностика флюорита).
Попробовал вызвать термолюминесценцию. Грел промышленным феном, в качестве образцов сравнения одновременно разместил рядом флюорит из В.Волынского 2-х разных генераций (фиолетовый кубический и светло-зеленый октаэдрический). Оба образца сравнения продемонстрировали ярко-зеленую термолюминесценцию: светло-зеленый даже при легком нагревании, фиолетовый при более продолжительном, а вот в исследуемом образце термолюминесценция ОТСУТСТВУЕТ напрочь. Ищу дешевые небольшие образцы с аналогичными включениями для разрушительных методов анализа.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #12 : 19 Декабря 2011, 01:00:12 »
Udav, термолюминесценция в Вашем образце могла не проявиться из-за недостаточного нагрева. Попробуйте погреть дольше, не забывайте - теплу надо "проникнуть" внутрь к этим кристаллам предположительного флюорита через массив кварца, который вообще не отличается хорошей теплопроводностью. А проверку на наличие свечения лучше делать с оптикой. Оно может быть незаметно невооруженным глазом, но заметно в лупу, проявится при этом в виде бликов при вращении кристалла.

Можете также сделать еще тест. Если флюорит достаточно долгое время выдержать под источником ультрафиолетового излучения, он некоторое время продолжит светится в темноте. Флюорит как раз и отличается тем, что накапливает энергию при облучении ультрафиолетом. Насколько я понимаю, массив кварца не должен служить препятствием для УФ-излучения.

И для обоих тестов идеальным было бы "утопить" камень в иммерсионной жидкости при проверке на свечение в темноте.. То, что незаметно глазу, проявится со значительным "усилением".

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6663
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #13 : 19 Декабря 2011, 01:11:38 »
... Можете также сделать еще тест. Если флюорит достаточно долгое время выдержать под источником ультрафиолетового излучения, он некоторое время продолжит светится в темноте. Флюорит как раз и отличается тем, что накапливает энергию при облучении ультрафиолетом. Насколько я понимаю, массив кварца не должен служить препятствием для УФ-излучения.
...
А вот чего-то вспомнилось, что и обычной вспышки фотоаппарата ему достаточно для послесвечения. Но надо проверить, может не все экземпляры...

Оффлайн UdavАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Включения в бразильском аметисте
« Ответ #14 : 19 Декабря 2011, 01:27:55 »
Грел довольно-таки долго, ок. 10 мин. Образец после опыта был горячий, флюорит в образцах сравнения просто сиял, а в исследуемом - ни малейшего намека. Впрочем, как и в УФ - ни во время облучения (короткие и длинные волны), ни послесвечения. Но в УФ люминецируют не все флюориты (например, волынские, взятые для сравнения в опыте с термолюминесценцией - светло-зеленый люминесцирует, фиолетовый-нет).