Автор Тема: О прекрасном без прикрас. Многоликий наш топаз  (Прочитано 15879 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Сегодня поговорим об очень популярных во всем мире драгоценных камнях – о Топазах. И – о «топазах» тоже. Топаз, пожалуй, самый распространеный и самый используемый для ювелирного дела драгоценный камень (не считая вездесущих бриллиантов конечно же).

Для начала – общая информация о топазах.

Краткая геммологическая информация.


Цветовая гамма: бесцветный, синий, желтый, зеленый, розовый, красный, оранжевый, коричневый.
Коэффициент преломления: 1.629 - 1.637
Химическая формула: AL(F,OH)2SIO4
Твердость: 8
Плотность: 3.52 - 3.56
Кристаллическая структура: ромбическая
Основные месторождения: Бразилия, Шри Ланка, Нигерия, Германия, Австрия, Швейцария, Австралия, Япония, Россия, Украина, Ирландия, Канада, Зимбабве. Несторождения разведаны еще в более чем 20 странах, но оценочные запасы материала считаются недостаточными для промышленной разработки.

Природная окраска желтых, зеленых, синих и коричневых топазов обусловлена электронными центрами цвета, а окраска красных и розовых топазов - микропримесями хрома. Оранжевые топазы окрашены и за счет электронных центров цвета, и микропримесями хрома одновременно. Чем меньше примесей хрома, тем более свет сползает в желтизну.

Топаз - алюмосиликатный минерал с включениями анионов фтора и/или гидроксила. Гидроксильные топазы встречаются значительно более редко, значительное превышение концентрации гидроксила на фтором приводит к повышению значения коэффициента преломления, приближая его к масимально возможному значению.

По внешнему виду, по цвету топаз можно спутать с аквамарином, зелеными и желтыми разновидностями берилла, с цирконом, цитрином , перидотом и даже сапфиром. От всех этих камней топаз легко отличим по своим оптическим характеристикам. С аппатитом, андалузитом, данбуритом и турмалином, также способным "прикидываться" топазами по цвету, оптические характеристики топаза пересекаются. В данном случае самым простым способом идентификации окажется использование рефракционной жидкости (метилен иодида) для теста на "утопляемость" камня. Благодаря своей большей плотности топаз в метилен-иодиде утонет, остальные варианты "лже-топазов" будут плавать на приповерхностном слое.

Топаз синтезирован, но до последнего времени синтетический материал не находил коммерческого применения. С 2007 года на локальных рынках штата Минас-Жейрас в Бразилии в продажу под видом топазов стали поступать синтетические оранжевые, желтые и розовые корунды, произведенные по методу сублимации (осаждения) из газовой фазы.

Топазы в истории современной цивилизации..

В списке исторически значимых камней топаз занимает единственную строчку. Но зато по значимости этой строчки, по загадочности его истории самый знаменитый топаз мира - один из явных лидеров. Бриллиант "Браганца", огромный бесцветный (по некоторым сведениям - с очень слабым голубым надцветом) камень свободной фантазийной огранки весом (по различным данным) от 1600 до 1900 карат. Бриллиант, претендовавший на то, чтобы быть самым большим на тот момент бриллиантом мира, оказался топазом!

Первое упоминание в официальных хрониках о "бриллианте Браганца" относится к 1797 году, когда камень был подарен будущему королю Португалии Джону VI во время церемонии представления его как принца-регента. Позднее, в 1807 году, уже став королем, Джон вынужден был уехать со всем своим семейством и двором в Бразилию на долгих 14 лет, спасаясь от оккупации Португалии войсками Наполеона Бонапарта. По легенде, в 1818 году в Рио-де Жанейро Джон заказал изготовление новой короны, во время работы над которой и обнаружилась истинная минеральная сущность ставшего знаменитого камня.

Была ли новая корона закончена или нет, был ли установлен в ней топаз "бриллиант Браганца" - достоверно неизвестно. Никто и никогда не видел этой короны, никто и никогда не упоминал о том, что видел камень после смерти короля Джона VI в 1826 году. "Бриллиант Браганца" бесследно исчез! Хранящаяся в Лиссабонском музее Palacio Nacional da Ajuda королевская корона выполнена из золота без применения каких-либо драгоценных камней.

Такие немаленькие топазы.

Природа одарила топазы способность очень хорошо расти! Крупные топазы - вовсе не редкость... Среди ограненных топазов целых десять камней обладают весом более 3 тысяч карат. Самый большой из официально зарегистрированных топазов мира носит название "Топаз Эль-дорадо", хранится в Бразилии и весит 31000 карат!


Топаз "Эль-дорадо"

Самый большой голубой топаз мира с природным цветом - светло-голубая "Бразильская принцесса" квадратной изумрудной огранки весит 20005 карат!

А самый большой синий топаз весьма насыщенного цвета, его вполне можно было бы отнести к группе Топаз Swiss, занимает 7-е место в мире по весу среди всех ограненных топазов. Топаз "Азули", второе его название - Топаз "Марбелья":


По ссылке (http://news.internetstones.com/wp-content/uploads/2010/07/topacio-marbella-topaz-marbella-programa-royal-collections.jpg) этот фантастический камень можно увидеть практически в натуральную величину!

Что на самом деле дарит нам Земля?

Итак – топазы являются камнями с очень богатой цветовой гаммой. При этом следует отметить: большинство всех топазов в мире поднимаются из земли желтовато-коричневого цвета, как правило – очень бледного оттенка и слабой насыщенности. Приблизительно шестая часть сырых топазов – сырье бесцветное. Около 5% сырья бледно-голубого  цвета и молочно-серого цвета.

Молочно-серые топазы промышленно добывают лишь в Канаде, голубые – в Бразилии. Известное с древнейших времен месторождение голубых топазов в Швейцарии иссякло еще 5 веков назад, и лишь лет 30 тому назад был найден еще один ресурс, небогатый по запасам, но содержащий самые насыщенные и чистые голубые (от природы) топазы из известных в мире.. Именно от этих топазов пошло распространенное ныне торговое название “Топаз Голубой Swiss”. Швейцарские камни не принято подвергать какой-либо обработке. Но я должен огорчить многочисленных обладателей топазов-свиссов. В подавляющем большинстве случаев Ваши камни прошли серьезную обработку и окрашивание, и не имеют никакого отношения к Швейцарии. Голубой от природы швейцарский топаз, даже такой маленький, как весом в 1 карат, стоит от 25 долларов за карат и выше (в зависимости от цвета). Стоимость крупных камней превышает 100 и более долларов за карат!

Молочно-серые топазы.

Молочно-серые топазы из Канады в своем натуральном виде изредка попадают на рынок, причем исключительно – для продажи их коллекционерам. Ювелирной ценности такие камни не представляют.

Прежде чем попасть в Вашу коллекцию или в Ваше ювелирное изделия, канадские молочно-серые топазы проходят большой и значимый путь. Опишем коротко этапы большого пути.

1. Добыча и выемка из породы, предтехнологическая подготовка.
2. Очистка и подготовка к огранке, сортировка материала по цветности и насыщенности, термическая обработка (удаление серого тона из молочно-серых камней, обесцвечивание молочных камней, изначально имевших очень слабый cерый тон).
3. Огранка (как правило – машинная).
4. Облучение ограненных камней. Бывшие молочно-серые камни превращаются в голубые топазы, бывшие молочные без серого тона камни ни во что не превращаются и направляются сразу в камеру магнетрона.
5. Повторная сортировка по цвету. Наиболее насыщенные голубые камни пойдут в продажу с этим цветом. Большая часть камней отправляются на свидание с магнетроном.
6. Магнетронное напыление тонкой пленки. После напыления ванадиевой пленки толщиной в несколько микрон топазы превращаются в очень ныне популярные РАДУЖНЫЕ (МИСТИК) ТОПАЗЫ.

Мистик-топазы (Радужные топазы) и Азотик-топазы.


Мистик-топазы изготавливают повсеместно, не только в Канаде. Технология простая и легкодоступная. Хочется предупредить легковерных обладателей и потенциальных покупателей "100%-но природных"радужных и мистик – топазов. Их цвет, игра, «эффект радуги» - не природного происхождения!!! Такие камни нельзя чистить в ультрасонике и в стиммере. Пленка может разрушиться, эффект радуги исчезнет навсегда!! Такие камни нельзя подвергать длительному воздействию прямых солнечных лучей – пленка на солнце разрушается.. И естественно – абсолютна невозможна пайка изделий с такими камешками. При воздействии высокой температуры разрушится пленка, придающая эффект радуги, да и базовая окраска камня может быть потеряна..


Азотик-топазы производят еще проще. На поверхность павильона (нижний ограненный конус камня) наносится тонкий слой металлизированной краски. Благодаря отражению света от краски и преломлению в гранях появляется специфичная игра цвета азотик-топаза. Естественно, ничего природного в происхождении такого цвета топазов тоже нет и в помине.

Розовые и красные топазы.

Розовый и красный цвета – самый редкие (не считая зеленого) цвета природного происхождения у топазов. Но тем не менее – такие камни существуют! Мы скорее всего разочаруем многих обладателей розовых топазов. Камни весом от 1 карата, насыщенного розового или слегка оранжевато-красного цвета, получившие свой цвет от природы, а не в результате облагораживания – очень дорогие топазы. К сожалению - розовые от природы топазы боятся солнечного цвета и чаще всего (истины ради добавим - НЕ ВСЕГДА) довольно быстро выцветают почти до бесцветного состяния. Тем не менее - розовые и красные топазы с цветом природного происхождения редко, но попадаются в коллекциях или в ювелирных изделиях. Для закрепления цвета (предотвращения выцветания) их приходится мягко и аккуратно подогревать, и положительного результата достичь удается не всегда.. Крайне редко розовые и красные топазы имеют сильные насыщенные тона. Но - иногда имеют!!!


Природный розовый топаз, фотография компании Lembeck Gems

Практически вся масса "условно-природных" розовых топазов, имеющаяся сейчас в продаже на мировом рынке, произведена из бразильских светло-коричневых топазов, розовый цвет получен в результате термической обработки. Такие топазы талже могут быть чувствительны к солнечному цвету, но процесс выцветания может растянуться на несколько лет, и процес такой обратим - повторная термическая обработка вернет розовый цвет. Международное геммологическое сообщество признает такой метод облагораживания топазов. Но, к сожалению, при покупке розовых топазов нет гарантии приобретения даже таких. Многочисленные дешевые розовые топазы на современном рынке - продукт магнетронного напыления тонкой пленки. Такие камни имеют весьма специфический и легко узнаваемый цвет:



Красные топазы в сотни, если не тысячи раз более редки, чем розовые! Придать топазу красный цвет общепринятыми методами облагораживания, термобработкой и облучением, невозможно. Стоимость природных красных топазов исчисляется четырехзначными числами за карат. В свободную продажу на рынок такие камни практически не поступают, и можно с уверенностью сказать, что все современные красные топазы, предлагающиеся к продаже, прошли через магнетронное напыление красящей пленки.

Немалое количество розовых и красных топазов на рынке представлены имитациями в виде синтетических корундов. Также появилась информация о разработанных методах придания яркой розовой и красной окраски природным топаза с применением облучения медленными нейтронами. Подробный доклад об этой технологии ожидается в ближайших публикациях AIGS.

Зеленые топазы

Зеленые топазы в природе - самые редкие из всех топазов. Их находки исчисляются не более нескольких штук в год! Стоимость 1 карата зеленого топаза сравнима со стоимостью приличного изумруда. Изредка на рынок попадают зеленые топазы после магнетрона, но широкого распространения они не получили.

Голубые топазы

"Весело" обстоят дела и с голубыми топазами натурального природного цвета. Различают три вида голубых топазов по «торговым названиям». Sky-blue topaz, Swiss-topaz, London-blue topaz.

Последний – «лондонский» – самый насыщенный по цвету, часто – очень густо-синий. В природе таких топазов нет, 100% камней получили свой цвет в результате облучения с предшествующей термообработкой или без нее. «Швейцарские» топазы, средние по насыщенности, в принципе существуют с природным цветом, но они очень редки и дороги (см. выше). Цвет – результат стандартной одно- или двуступенчатой обработки. Небесно-голубые топазы – наиболее распространенные среди голубых топазов. 99.99% всех «небесничков» также облученка. Не подвергавшися обработке небесно-голубой топаз стоит от 10-20 долларов за карат для мелких камней, и от 100 долларов за карат для камней более 5 Кт.


Голубые топазы Sky-blue, Swiss-blue и London-blue

Интенсивность цвета облученных голубых топазов зависит от длительности и интенсивности облучения. От последнего фактора зависит и срок обязательной выдержки топазов (для полного исчезновения остаточного наведенного излучения) перед их поступлением в продажу. Для топазов London-blue такой срок исчисляется 10-ю месяцами.

Империал-топазы (оранжеватые и коричневые топазы)



Многочисленные «Империал» топазы – ярко желтые, желто-оранжевые, красно-оранжевые – такими приблизительно в природе и родились.. Но – в разы менее насыщенными. Их цвет может подтянут до "приличного" термообработкой, но результат такой процедуры не всегда прогнозируемый - могут получиться и розовые топазы. Не подвергавшиеся обработке насыщенные империалы преобладают на рынке, их стоимость невелика.. Они не пользуются уважением в геммологическо-ювелирной среде, любителей на них находится тоже немного.. Важно только иметь в виду – под видом Империал-топаза частенько продается бутылочное стекло либо (в лучшем случае) – перегретый, бывший околобесцветным, кварц, из которого по тем или иным причинам не удалось изготовить ни аметиста, ни цитрина..

Бесцветные топазы.



Пожалуй, единственная разновидность топаза не вызывает сомнений в природности своей "окраски". Бесцветные топазы не могут сохранить свою бесцветность ни при нагреве, ни при облучении.. Если у Вас есть изделие с бесцветным топазом – не держите его долго на солнышке, не ходите с ним на пляж загорать. Он может очень сильно помутнеть.. Бесцветные топазы практически никогда не подделывают – горный хрусталь и то дороже стоит! Ювелирная ценность бесцветного топаза была широкомасштабно признана только в одной стране мира – в СССР.

Историческая справка.

Самое древнее письменное упоминание о термической обработке топазов относится к 1-му тысячелетию до нашей эры! Некий грек научился делать топазы, которые сегодня мы назвали бы небесно-голубыми или свиссами.. Первые он кипятил в оливковом масле, а вторые – отжигал завернутыми в виноградные листы в глине.

Коммерческая справка.

Топазы крупных размеров хоть и не редкость эксклюзивная, но на  дороге тоже не валяются! При покупке голубых топазов весом более 50 карат проверка на "топазовость" уже необходима - синтетичекие синие кварцы и корунды различных тонов по себестоимости в десятки раз дешевле... Вероятность покупки крупного топаза-империала в виде синтетического кварца тоже достаточно велика. Розовые и красные топазы таких размеров можно почти по умолчанию считать синтетикой, особенно, если их стоимость не равна примерно Вашим доходам за несколько недель (месяцев, лет...) жизни...
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 08:20:27 от GSK »

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Спасибо, Марк!

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
GSK, хочется Вам сказать, СПАСИБО. Что тратите свое время на создание здесь подобных постов. Приятно читать профессионала в своем деле)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Бесцветные топазы ряда месторождений при облучении гамма-лучами приобретают приятный винный цвет, который медленно ослабевает (в два раза лет за 5).
Очень красивые камни получаются при огранке крупных (более 100 карат) полихромных кристаллов с очень слабой голубой и винной окраской.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Спасибо, Марк! Продолжайте свои увлекательные и познавательные публикации!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Всем спасибо за спасибо! :)

Уважаемый Guru! ( и все остальные уважаемые!) А случайно, ну вот просто совершенно и абсолютно случайно - нет ли фотографии ограненного полихромного топаза? Или места, где взять? У мена даже абзац о нем заготовлен, но нет иллюстраций..

« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 19:28:32 от GSK »

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Ну вот например:
http://mindraw.web.ru/mineral6.htm
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 19:44:09 от Вовик »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Эти фотографии я видел... Не оставляю надежду найти фотографии ограненных камней.. Как-то мне ближе по профилю... :)

Не найду ничего, придется исползьовать эти.. Одна из них на Wiki размещена, так что взять то можно... Но не то это, что нужно..

Оффлайн HECTOP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не оставляю надежду найти фотографии ограненных камней..
Может вот этот без пленок...
http://www.gemma-jewel.ru/info/article/2779
Хатя они там именно про пленки пишут.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Увы.. Этот с покрытием без сомнения..

Оффлайн HECTOP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Одна фотка на весь инет. Волынский наверное
http://www.ontherocks.eu/Faceted-Topaz-Polychrome-Ukraine-1
http://www.ontherocks.eu/Faceted-Topaz-Polychrome-Ukraine
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 20:33:27 от HECTOP »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Эту не нашел.. Спасибо.

Но качество изображения никакое.. К использованию непригодна к сожалению.. :(

Оффлайн HECTOP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
К использованию непригодна к сожалению.. :(
Ну это понятно.

Оффлайн Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Спасибо за интересные статьи.

Тоже попробую помочь:
http://www.gemologyonline.com/Forum/phpBB2/viewtopic.php?p=82892

искал через www.google.ru - Картинки - запрос "Topaz bi-color"

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Про этот сайт и забыл вообще.... Я там зарегистрирован даже... А гугл мне в поиске этого не выдал почему-то.. Но я  - сам дурак.. :) без дефиса в поиске напечатал запрос.. :)

Слабое тоже изображение, но уже получше.. Его можно почистить в крайнем случае..

Спасибо!

Оффлайн HECTOP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Глянь еще на пару этих.
Первый вроде похож на натуру.
А по второму бьют себя пяткой в грудь, что натура :)
http://www.ebay.com/itm/Wonderful-Mystic-Topaz-6-mm-Princess-Cut-1-60-Ct-/200582288092
http://www.ebay.com/itm/1-45ct-Mystic-Fire-Blue-Topaz-7mm-Natural-Multi-Color-Flawless-Heart-SUPER-FLASH-/230710301142
Остальную то радугу я отфильтровал.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Всем спасибо за спасибо! :)

Уважаемый Guru! ( и все остальные уважаемые!) А случайно, ну вот просто совершенно и абсолютно случайно - нет ли фотографии ограненного полихромного топаза? Или места, где взять? У мена даже абзац о нем заготовлен, но нет иллюстраций..


В ФММ есть в витрине большой топаз, очень слабо двуцветный. Выглядит потрясающе. Для меня затмевает все остальные камни в витринах ПДК.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Интересно, что у них раньше сломается, пятка или грудь? :)


Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u

В ФММ есть в витрине большой топаз, очень слабо двуцветный. Выглядит потрясающе. Для меня затмевает все остальные камни в витринах ПДК.
[/quote]

Спасибо, Guru!

Но до ФММ добраться - руки у меня коротки! :(
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2011, 16:11:35 от GSK »

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Скажите, пожалуйста, а как называется цвет топазов из Юты?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
На знаю..  А что за топазы в Юте, и чем они отличаются от остальных?

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
вот он. я не знаю, просто интересно, какой он - чайный, винный или еще какой?


Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
По фотографии сказать трудно... Цветопередача может быть не очень достоверной... Чайный, винный и т.п. - это все "бытовые" названия, или - торговые... Несистемные как-бы.

То, что я живу на фотографии - желтый или оранжевато желтый То есть запросто мог бы быть Империал-топазом (тоже несистемное, торговое название)

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
спасибо. цветопередача достоверная)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Тогда мой овет тот же - но без предположительного "вроде".. :)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Ни разу не встречал, чтобы честные американские продавцы называли эти топазы "империалами".  Все же, торговое название "империал" закрепилось именно за насыщенно оранжевым топазом. 

http://www.mindat.org/photosearch.php?frm_id=mls&cform_is_valid=1&minname=Topaz&cf_mls_page=1&region=utah&text=&otype=0&stype=0&phototype=M&mtype=0&potd=0&sort=&submit_mls=Search&pid=

Нашел кстати, как американцы их называют - "sherry-colored".
Вот один из наиболее типичных представителей:
www.mindat.org/photo-19850.html

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
цвет хереса?)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ни разу не встречал, чтобы честные американские продавцы называли эти топазы "империалами".  Все же, торговое название "империал" закрепилось именно за насыщенно оранжевым топазом. 

http://www.mindat.org/photosearch.php?frm_id=mls&cform_is_valid=1&minname=Topaz&cf_mls_page=1&region=utah&text=&otype=0&stype=0&phototype=M&mtype=0&potd=0&sort=&submit_mls=Search&pid=

Нашел кстати, как американцы их называют - "sherry-colored".
Вот один из наиболее типичных представителей:
www.mindat.org/photo-19850.html

Торговые названия все же условны, а империалом обозвал его я.. :) После огранки видимый цвет может "малость" измениться, однозначно станет ярче, но светлее...

При том, что о самих по себе топазах из Юты и об их "хересовости" я не знал до сего момента.. :)

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемый GSK
обидятся на вас Уральцы. Розовый топаз - слава Каменки и Санарки.
Удлиненные кристаллы, относительно не большие кристаллы ( до 1х5 см) фантастического розового цвета, (встречаются и желтые и двухцветные - желтые и розовые) иного генезиса чем бразильские и природа окраски другая хромофор - хром, простите за тавтологию. Ассоциируется, возможно с темным хром-турмалином. Окраска чрезвычайно насыщеная, кусочки 1 мм размером уже показывают интенсивный цвет. Если обратится к Вовику, он фотописец группы энтузиастов на Южном Урале, то думаю он не откажется указать фотографии отдельных кристаллов и друзу Славика покажет.
По поводу полихромника  то у меня ждет очереди крсталл, вернее головка с четко голубой окраской вдоль ромба и розовой по краям. Есть и Хороший выколоток абсолютно ювелирного качества весом порядка двух килограммов - с неправильными зонами голубго, белого, розового и желто-оранжевого (империал) цвета. Я стесняюсь выкладывать фотографии из-за качества, оно моим требованиям не удовлетворяет.
Что до розовых топазов, то и сегодня можно найти камни ограночного качества среднесветлой интенсивности на Володарке. Есть у маня оттуда и очень светлый зеленый топаз. Будет желание свожу.
Самое большое разочарование я испытал, когда у моего друга в мастерской случился пожар - прекрасный винный топаз исключительной чистоты полностью обесцветился.

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
На знаю..  А что за топазы в Юте, и чем они отличаются от остальных?
посмотрите по поисковику, много материалов.
Главное отличие - генезис - топазы из пустот риолитовых лав. Ну а так топаз и топаз, я видел бесцветные, сероватые, правильно образованные кристаллы. На одном тьюбе разбирают пузырь - крсталл оказался прикрепленным к породе боком.
Похоже экскурсии на топазы Юты  входят в программу посещения туссона. 

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
обидятся на вас Уральцы. Розовый топаз - слава Каменки и Санарки..

Да нет, Akelo! Думаю, что не обидятся.. :)

Утверждение об их редкости не является утверждением об их отсутствии.. :)

Но даже там, я почему-то убежден, статистически они очень редки по сравнению с "нормальными" топазами.. Хотя... Я же никогда там не был, своими глазами не видел.. И опираюсь на доступную мне  информацию.. Не нашел я ни одной статьи об исследовании и описании свойств розовых топазов Урала именно как драгоценных камней.. Бразильский, индийские, всякие разные - изучены "вдоль и поперек"..  Найду такоую информацию, и переделаю статью, с гордостью довавлю материал (что я не русский что-ли?) об уральских топазах!

Ну где она - научно-исследовательская геммология нашего, родного российского происхождения? Почему спит?
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2011, 23:28:16 от GSK »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Почему спит. Мы то не спим, да и вас считаем форпостом российской гемологии на диком западе :D
если серьезно, работы по розовым топазам есть, но больше минералогические. Камня этого много - полоса контакта  мраморовидных известняков прослежена на 80 км. Я в лето 10 года встречался с мужиком который был бурильщиком на шнекобуре на этой разведке - работяги они разговорчивей. Максимальная глубина с которой они доставали камни 40 м.
Что касается редкости - мой знакомый на Жуковке наковырял за неделю с десяток 1х5, в одиночку и руками. А лет тридцать назад, когда я впервые попал в те места, встречался еще со старателем, который с завистью говорил, что имярек с братом добывали регулярно ( в том же районе Жуковки) камни и меняли на золото шапка на шапку.
так что уверен слава розовых топазов Санарки не в прошлом а в будущем, это когда нигде в мире топаза не останется в России разрешат вольную добычу. ;D

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ага... форпост тот еще... Башня еще крепка, но стены уже сыпятся.. :)

А если серьезно - минералогические исследования и исследования геммологические (не мне и не Вам это обьяснять) - вещи разные.. Во многом совпадающие, но - во многом совсем разные.

Прислал бы мне кто выборку огранки розовой уральской, с примерной привязкой (точную никто и не потребует. Тут у нас понятие коммерческой тайны свято)... Я бы из любопытства с ними повозился бы сам недельку, а потом передал бы (от имени присылальщика) для серьезной работы с ними.. Сначалу тут у нас в Канаде (приоритет соблюдать надобно!), а от-туда их все равно передадут позже в GIA для подтверждения результатов.. :)

Кто знает - может так и войдут драгоценные розовые топазы уральские в мировые анналы... :)
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 16:23:35 от GSK »

Оффлайн Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Ну Akelo, так рассказал, что я чуть не купился  :)
Однако нету ни 2кг., ни 1х5см топазов розовых в продаже... Ну никак нету, ни так ни этак.
Я как обыватель не вижу их нигде, а очень хочу приобрести. Тем более если их десятками да голыми руками... то и цена небольшая должна быть  :D

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Думаю, что нет ничего невозможного. Тем более что вопрос о справедливой оценке санарских топазов давно созрел.
Только вот, насколько я знаю, сегодня рука на их огранку ни у кого не поднялась. Но, скорее всего, я не все знаю. 

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Я как обыватель не вижу их нигде, а очень хочу приобрести. Тем более если их десятками да голыми руками... то и цена небольшая должна быть  :D


что бы приобрести места знать надо, а GSK правильно написал коммерческую тайну никто не отменял.
За каждое свое слово я готов  держать ответ, а вот по поводу небольшой цены и того что она должна быть небольшая  это вы придумали, начинаете грезить наяву.  Я вообще не говорил о цене.
А что касается 2 кг. прошу размещайте заказ, столкуемся и получите огранку, это у меня в тумбочке, простите в банковской ячейке, но недалеко от дома, если на поглядку не ограночного качечтва голубой с розоватым в пачку сигарет то хоть завтра, если дожил со вчерашнего дня.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Почему спит. Мы то не спим, да и вас считаем форпостом российской гемологии на диком западе :D
если серьезно, работы по розовым топазам есть, но больше минералогические. Камня этого много - полоса контакта  мраморовидных известняков прослежена на 80 км. Я в лето 10 года встречался с мужиком который был бурильщиком на шнекобуре на этой разведке - работяги они разговорчивей. Максимальная глубина с которой они доставали камни 40 м.
Что касается редкости - мой знакомый на Жуковке наковырял за неделю с десяток 1х5, в одиночку и руками. А лет тридцать назад, когда я впервые попал в те места, встречался еще со старателем, который с завистью говорил, что имярек с братом добывали регулярно ( в том же районе Жуковки) камни и меняли на золото шапка на шапку.
так что уверен слава розовых топазов Санарки не в прошлом а в будущем, это когда нигде в мире топаза не останется в России разрешат вольную добычу. ;D
Думается мне Акело погорячился с таким заявлением. Я за последние 3 года видел только один кристалл размером в 57 мм. и публиковал его фотографию. Байка о том что в годы войны добывали розовые топазы и целую шапку якобы передали англичанам в качестве платы за поставки  по лендлизу и якобы жуковские топазы есть в украшениях английской королевы гуляет в тех местах, но насколько она достоверна я не знаю... Думается мне, что жуковские топазы без постановки хотя бы старательских работ не могут рассматриваться как ювелирное сырьё. Находки их незначительные, спорадические да и размеры  в основном не превышают 30 мм. так что увы конкуренции они пока не составят.ИМХО.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ну так что же... Истина рождается в споре, подкрепленном плюрализмом мнений, выработанных на научной и практической основе.. :)

В любом случае, я готов сделать все, от меня зависящее, для "ознакомления" геммологического мира с уральскими розовыми топазами. Из реальная редкость - реальный плюс к их возможной будущей репутации..

К сожалению, приехать и "накопать" их  я не могу..
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2011, 23:31:07 от GSK »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Я за последние 3 года видел только один кристалл размером в 57 мм. и публиковал его фотографию.  Думается мне, что жуковские топазы без постановки хотя бы старательских работ не могут рассматриваться как ювелирное сырьё. Находки их незначительные, спорадические да и размеры  в основном не превышают 30 мм. так что увы конкуренции они пока не составят.ИМХО.
У кого то стакан наполовину пуст, у кого то наполовину полон ;D
Кристалл в 57 мм, основной размер 30 мм. для меня так очень обнадеживающий результат ;), тем более, как вы сказали без ведения  работ.
Думаю говорить надо не о конкуренции , а о признании. 
И прав GSK Из реальная редкость - реальный плюс к их возможной будущей репутации..

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Уважаемый GSK, а если не нырять в глубины цен и степеней редкости (это относительно розовых и т.д.), - что Вы скажете об "обычных" уральских голубых топазах? Уж эта информация не есть тайна вообще ни от кого! Боюсь соврать, но сколько дала та же "Мокруша" ограночного голубого топаза - наверняка известно. Да и в других копях его было немало. Они как-то котируются на буржуйском рынке?
Тема любопытна, поскольку 10 лет назад дал вывезти на Мюнхен свою 122-х каратную мокрушинскую каплю - так по 5 долларов за карат с моего подельника просто посмеялись. Я списал тот Мюнхен на "после11сентябрьский", не стал брать в голову, капля зависла на руках "доверенного" буржуя на реализации, затем вообще потерялась в пучинах рынка как никчемная. (Как в песне Макаревича "У ломбарда", где за душу дают "пятачок денег - так на хрена оно нужно вовсе?").

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Алекс! С удовольствием сказал бы о них что-то... Да нечего! Не видел я их никогда в жизни.. Но и это не главное, я же не на личный опыт опираюсь... Есть обзоры мирового рынка, аналитика поступления материала на него, как ограночного сырья, так и готовых ограненных камней..

Вот когда из Мокруши начнет материал поступать, это сразу в обзорах и аналитике отразится.. Вот тогда я смогу об уральских топазах написать..

А пока - они как бы не существуют.. То есть они есть, тем более что Вы о них рассказываете, но - их как бы нет.... Ведущие дилеры их не получают, в продажу камни эти не поступают.. Они не описаны в отчетах, их не передавали для исследований..

Мифы, которые могли бы обратиться в реальность, но остаются мифами, как мне кажется, из-за, как бы это помягче, сказать - своеобразности российского законодательства о недропользовании и исключительной ленности тех, кто мог бы, но... Не захотел... Или  не ленности - просто не смогли, потому что НИЗЗЗЗЗЯ! Принадлежит народу!

Собственно, об этом выше уже говорили... Про розовые топазы.. Не все ли равно - редкие или нередкие.. Если хотите, чтобы мир знал - так расскажите миру.. Но не словами, слов мало.. Добычей, продажей, образцами для исследований.. По другому - не бывает!
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 00:54:01 от GSK »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
ОК. Допустим, для мира геммологов не существует мокрушинских топазов (спешу уверить, что уже и не будет существовать в будущем, поскольку копь отработана полностью, а пегматитовое поле, в котором находится она и иже с ней - вошли в зону национального парка). Но волынские и голубые и полихромники - классика современного жанра! На руках десятков украинских огранщиков - сотни шедевров, из которых большая часть регулярно выставяляется на азиатских биржах. Их современная геммология тоже игнорирует?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Почему игнорирует?

Цитата из описания, в самом начале статьи:

"Основные месторождения: Бразилия, Шри Ланка, Нигерия, Германия, Австрия, Швейцария, Австралия, Япония, Россия, Украина, Ирландия, Канада, Зимбабве."

А по поводу волынских полихромников могу сказать только одно.. Пока я даже фотографии приличной найти не сумел.. У нас тут в теме пару дней назад разговор о них был.. Так вот я заявляю ответственно - в пределах Монреаля (не столица мирового драгокаменного бизнеса, но не самый слабый городок в этом смысле) нет ни одного полихромного топаза.. Вчера я опросил ВСЕ офисы нашей биржи.

По моей же просьбе вчера в Багнкоке мой партнер поинтересовался у ведущих продавцов Галереи.. Результат обескураживающий..

Верю Вам, Алекс, абсолютно и полностью, что полихромники - классика волынского жанра... Но пока получается эта классика слишком уж локальной.. Меня это вовсе не радует, я за всю свою практику не продал (да и не имел) ни одного полихромного топаза.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 15:52:44 от GSK »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Верю Вам, Алекс, абсолютно и полностью, что полихромники - классика волынского жанра... Но пока получается эта классика слишком уж локальной.. Меня это вовсе не радует, я за всю свою практику не продал (да и не имел) ни одного полихромного топаза.
" не плачь девченка, пройдут дожди
  солдат вернется, ты только жди"
вот закончится известный в узких кругах эпопей, подарю, в Монреале не стыдно будет похвастаться  ;) , но, если Алекс не поможет, доставка только до Московского офиса.
однако странно на http://www.gemval.com/chart.php?type=41 даже розничная цена указана.
Хотя у чемпиона  в галерее http://johndyergems.com/catalog_pages/gemstone-color-Bicolor1.html все есть Oregon Sunstone, Citrine, Bicolor Tourmaline, Spessartite Garnet, естественно Ametrine, ну кроме турмалина и солнечного камня все крашенное, простите облагороженное (нагретое).
Ну по поводу полихромного турмалина есть известные трудности с обработкой, а топаз он что режь, шлифуй, полируй в каком угодно направлении, все терпит.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 16:16:46 от Akelo »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
:)

Указать цену недостаточно... Что с того, что кто-то готов эту цену платить.. Кому?

О том и речь - камни такие существуют, никто не спорит. Украина их "Родина", никто не спорит.. А на "прилавках и витринах" их нет - о чем тут спорить.. :)

И у чемпиона все есть, топазов полихромных - нет.. :)

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Указать цену недостаточно... Что с того, что кто-то готов эту цену платить.. Кому?
что за вопрос кому, пусть мне и платит самовывозом  ;D

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Может - и заплатит... :) Но не самовывозом... Экспорт проданного товара - проблема продавца... И это действительно проблема - что в России, что в Украине..

Леха

  • Гость
На выставке в Питере комплект волынского топаза (огранка квадратом): один в кольцо 7*7 мм, два камня для сережек 5*5 мм, необлагороженного, светло-голубого цвета стоил в октябре-ноябре 15 000 рублей.
Ну про топазы могу добавить - у нас в Гатчине в 2,5 км от моего дома в ядерном реакторе их облучают - делают из г... конфетку красивого голубого цвета.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Для необлагороженных 3-3.5  карат - нормальная цена.

А конфетки у Вас еще в РИАНе давно начали делать... Давно-давно.. Был там, в мою бытность инженером, а не геммологом, один большой любитель экспериментов.. С топазами он игрался вообще со всеми возможными видами облучения.. И гамма, и нейтроны медленные и быстрые, и электронные пучки..

Камни у него в коллекции были красоты неописуемой... Но подходить близко он сам не рекомендовал.. :)

Лет 20 назад ему было уже около 50-ти..
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 17:46:06 от GSK »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну про топазы могу добавить - у нас в Гатчине в 2,5 км от моего дома в ядерном реакторе их облучают - делают из г... конфетку красивого голубого цвета.
Мой однокурсник в ХФТИ (УФТИ) создал у себя при лаборатории рабочую группу - для немцев, красили, кажется канадский бесцветник. Ну а что касается фонит не  фонит, то в штатах пару лет назад разговоры утихли, вообще то даже после жесткой обработки в реакторах. от отдыхает с пол года, но это для лондон блю и гуще, а до свисс блю можно и в кобальтовой пушке гаммой обработать, наши на линейных электронных делали.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
 Если у кого есть сырье уральских голубых топазов для огранки, прошу отписать в личку. О розовых  не спрашиваю, а то свои же прибьют за такое варварство.

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вот нашел старую ссылку
размер левого края - длина пачки сигарет, нижнего чуть меньше ширины пачки.
Добыча  лета 2010
Вот так выглядит полихромник с Володарки
 
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2011, 18:10:11 от Akelo »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u