Автор Тема: Выселение Музея Камня Пелепенко В.А. В Екатеринбурге. (Продолжение)  (Прочитано 35023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Спорить то не о чем, надо просто принимать информацию от Синильги. Уже обсуждать не интересно.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Спорить то не о чем, надо просто принимать информацию от Синильги. Уже обсуждать не интересно.


Да, и спорить бы было не о чем и обсуждать нечего, беда в одном - эта информация или не полная, или просто искаженная. По простому называется - дурилка. Мне лично не нравится, когда меня (да и других) пытаются дурить.
Вас это устраивает? Пожалуйста, принимайте. Правда, не понятно тогда - а зачем она Вам, такая?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 11:28:13 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Любая информация важна для характеристики ее источника. На музей-то нам совсем на наплевать.

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 808
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
А я уверена, что человек думающий и желающий разобраться сам найдет независимые источники, из которых сделает свои выводы. А равнодушным людям все равно и судьба музея и пикировка по его поводу.  Но сейчас пока все по сказке о курочке, которая в гнезде.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну так к музею эта информация, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем отношения не имеет.
Я же помню, как Синильга писала, что на постройку, даже при наличии участка, понадобится около 3-х лет.
Так и осталось не понятным - в каком состоянии музей сегодня (если верить Синильге - всё более-менее нормально в физическом плане, если посмотреть по другим источникам - музей на первом этаже, а над ним все в состоянии разрухи - понятно, что так он функционировать долго не сможет). Не ясно, как решается проблема с отоплением  и освещением - будут ли они восстановлены, что для этого предпринимается? Ведь за зиму просто всё может прийти в негодность.
И вот эти, действительно важные СЕГОДНЯ для музея проблемы вдруг ушли на задний план, зато началась новая кампания - за получение участка земли. И опять несколько неправомерным способом.
Меня тоже интересует именно музей, а не всё остальное - а когда Синильге задается вопрос - а как вы думаете продержаться эти два-три года - в ответ слышу - да как нибудь.
Могу ещё раз задать те же конкретные вопросы -
что делается для функционирования музея?
сколь долго он может находиться в этом состоянии?
что реально можно сделать, что бы музей мог нормально работать там, где он есть до далёкой перспективы постройки нового здания?
И в ответ услышать не обвинение власти, партий и отдельных личностей, а реальные движения в этом направлении.
И уж конечно не утопическое предложение на подарок властью некоей недвижимости. Такого не бывает.
По крайней мере, до тех пор, пока он будет считаться частным музеем Пелепенко.
Частные музей или имеют своё частное помещение, или передаются для хранения и экспозиции тем, кто его имеет.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 13:09:06 от скептик »

Оффлайн СинильгаАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Вот чудны дела, право слово...
Вы спрашиваете, как решается проблема. Я отвечаю. И опять, получаю обвинения в двусмысленности, в недосказанности и прочем.
Цитировать
в каком состоянии музей сегодня
В бедственном. Тепла нет, света нет, воды нет, канализации нет. В зале лужи. Освещение - свечи и фонарики. Отопление - газовая горелка от баллона. Решать проблему собственными силами (ремонт потолка, собственные лицевые счета на коммуналку, замена электропроводки и прочее) не дают владельцы здания. Городские власти ответственность на себя не берут, ссылаясь на федеральную собственность. Бумаги ходят по кругу.
Цитировать
зато началась новая кампания - за получение участка земли. И опять несколько неправомерным способом.
Это не новая компания. Участок под строительство - решение старой проблемы. Будет собственное здание, зачем бороться за существующее? И в чем незаконность? Город предложил, Пелепенко согласился с предложением. Началась процедура согласований и юридическая казуистика. В чем Пелепенко нарушил закон?
Цитировать
что делается для функционирования музея?
Смотрите ответ выше. Плюс к этому. многочисленные судебные тяжбы, большая часть которых в пользу музея решается или уже решена. При этом решения суда для "Информ-ВЭС" не указ. Обращения Пелепенко, сотрудников музея, сочувствующих во всевозможные инстанции. Кроме шевеления, конкретный результат только один - выделен земельный участок под стройку, но есть желающие это участок перехватить (точнее, имитирующие действие). Что еще можно сделать в такой ситуации? Скажите? Свернуть экспозицию, вывезти в гараж и поставить жирный крест? Это не для Пелепенко и его людей.
Цитировать
что реально можно сделать, что бы музей мог нормально работать там, где он есть до далёкой перспективы постройки нового здания?
См. ответ выше. Добиться пуска тепла. Ремонт потолка, ремонт электросети, собственные лицевые счета на оплату коммуналки минуя "Информ-ВЭС". Дальнейшая текущая работа. Средства на это частично собраны, материалы есть, люди для ремонта есть.  Что еще? Посоветуйте.
Цитировать
Частные музей или имеют своё частное помещение, или передаются для хранения и экспозиции тем, кто его имеет.
А вот тут позвольте с Вами не согласится. Частный музей может и не иметь собственного частного помещения. А может занимать его на основании неких условий, которые оговариваются с владельцами помещения. И передавать свою коллекцию для экспонирования и хранения совсем не обязательно. Кстати, часть коллекции Пелепенко совершенно безвозмездно экспонируется в музеях Миасса, Нижнего Тагила, Режа,  в музеях за  рубежом. Обсуждать условия, на которых Пелепенко в 1999 году получил помещения в "Большом Урале" не вижу смысла, они Вам известны. Новым владельцам музей не нужен, о чем они открыто и прямо сказали, и именно поэтому они его выживают. Вот и все. В чем Пелепенко-то нарушил закон? Тем, что его музей, как объект культуры, как неотъемлемая часть негосударственного музейного фонда, является обременением к историко-архитектурному памятнику, в управлении "Информ-ВЭС"? Кстати, объясните, пожалуйста, почему коммерческая структура ФГУП "Информ-ВЭС" считается собственником здания. Ведь собственником здания является Росимущество, а указанная фирма только управляет объектом. Или я что-то не правильно понимаю?

« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 14:00:05 от Синильга »

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Как человек, больной каменной болезнью, я все время читаю эту тему.
Как человек, ценящий свое время, после прочтения, матерюсь.
Одно и то же "у попа была собака..."
Пелепенко сам выкопал себе яму...глубокую.
Зацепиться не за что, чтобы самому вылезти и друзей нет, чтобы помочь... растерял.
Иными словами:
Деньги в свой музей он вкладывать не хотел и не хочет, а подавать ему уже никто не станет... халява кончилась... капитализмъ.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну, начнем с начала:
Вы пишите - Правительство положительно решило вопрос обращения музея о выделении участка для музея

Мне трудно понять, в чем положительное решение - в том что сказали - хорошо, есть участок там-то и там-то, мы выставляем его на аукцион, а вы участвуйте и выиграйте? Или Пелепенко пришёл и сказал - а нельзя ли мне приобрести вот тот участок? А ему ответили - да, пожалуйста, сейчас выставим на аукцион, а ты его покупай.
А пришли бы Вы и захотели выкупить этот участок для себя лично - Вам что, отказали бы? Думаю - ответили бы точно так же. Это вполне нормальная реакция на запрос и ничего, что можно было бы считать тут за положительное решение, я не вижу. Разве, что могли бы сказать - у города на эту землю есть свои планы и она на торги не выставляется. Ну, это уже частный случай.
Вы говорите - город предложил - правильно. Только, как я понимаю, не сам город предложил, а предложил на чей-то запрос
(самого ли музея, какой-либо общественной организации,какого-то  человека, просто по материалам СМИ) - инициативы города я тут не вижу. Причем, как помню из ваших постов - земля уже когда-то выделялась и почему-то не была получена. Так что вопрос действительно старый.
Вы же апеллируете к тому, что откуда-то взялся другой претендент, которого, по вашему мнению, быть не должно.
А вот это место не понятно. А почему не должно? И какими бы мотивами он не руководствовался - он на это имеет полное право. Вы тут привели, простите, детский пример с участком у вашего дома. А вам не кажется, что и ваш сосед с другой стороны этого участка, прочитав объявление об выставлении его на продажу, не захотел бы перекупить его для себя? И тоже подал бы заявку? И что?
Отсюда и подозрение в нечистоплотности - субъект идет на аукцион с твердой уверенностью, что тот решится в его пользу. Откуда такая уверенность?
Вы пишете -  Тепла нет, света нет, воды нет, канализации нет. В зале лужи. Освещение - свечи и фонарики. Отопление - газовая горелка от баллона. Решать проблему собственными силами (ремонт потолка, собственные лицевые счета на коммуналку, замена электропроводки и прочее) не дают владельцы здания.
Ну, к сожалению, это действительно право владельца - разрешать или нет ремонт, перестройку помещения, замену коммуникаций.
Меня интересует другое - вы считаете, что всё это не несёт в себе угрозы или разрушения помещения или порчи экспонатов музея (как понимаю, там же не только личная коллекция Пелепенко, а и ещё много чего.
Музей готов взять лично на себя ответственность, что здоровью и жизни посетителей и сохраности экспонатов ничего не угрожает? А то у меня создается впечатление, что вы упорно зазываете людей на экскурсию к кратеру вулкана, а то, что в любой момент может начаться извержение, вас не интересует? А если что - природа виновата.
По поводу судебных тяжб - если не выполняются решения суда - есть вполне официальные пути вплоть до Верховного Суда РФ - вы их используете? Или всё вертится по кругу суд - апелляция - новый суд, новая аппеляция и т.д. В этом случае, значит у сторон отнюдь не бесспорные доводы.
И как вы в этих условиях думаете вести " дальнейшую текущую работу"?
Вы пишете:
А вот тут позвольте с Вами не согласится. Частный музей может и не иметь собственного частного помещения. А может занимать его на основании неких условий, которые оговариваются с владельцами помещения. И передавать свою коллекцию для экспонирования и хранения совсем не обязательно. Кстати, часть коллекции Пелепенко совершенно безвозмездно экспонируется в музеях Миасса, Нижнего Тагила, Режа,  в музеях за  рубежом.
А в чем вы со мною не согласны - я сказал то же самое. Ну, не хотите считать, что и в Миасе, и в Н.Тагиле и прочих местах его коллекции именно переданы для хранения и экспозиции - они там и охраняются и экспонируются наверное, все-таки не людьми Пелепенко, а местными штатными сотрудниками - назовите это как-то иначе, сформулируйте.
И непонятно ваше недоумение по поводу:
 Кстати, объясните, пожалуйста, почему коммерческая структура ФГУП "Информ-ВЭС" считается собственником здания. Ведь собственником здания является Росимущество, а указанная фирма только управляет объектом. Или я что-то не правильно понимаю?
Понимаете вы все правильно - собственник Росимущество для управления своим конкретным имуществом назначил управляющую компанию ФГУП "Информ-ВЭС" . То-есть, если уж вам от этого легче - ФГУП "Информ-ВЭС" не собственник, но представляет права собственника в рамках тех полномочий, которые приданы ему собственником. Попробуйте обратиться через его голову к Росимуществу. Правда, не уверен, что там захотят вас выслушать по принципу - не царское это дело.
А вообще, поскольку наши дебаты уже начали вызывать недовольство участников форума, думаю полемику закончить.
Будет желание продолжить - пишите мне в ЛС.
Или продолжайте постить свою информацию - может, кто вам и ответит ( А может вам ответы и не нужны? Просто "душу излить"?) А то создается впечатление, что для многих это просто развлекательное чтиво.


« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 17:06:52 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Синильга, не стоит ввязывайться в сложные дискуссии, продолжайте кратко информировать, интересно... А вопросы можно ж и кратко задавать, к чему столько букв и эмоций? Тем более- мало кто всё это читает... :-\

Оффлайн СинильгаАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вы же апеллируете к тому, что откуда-то взялся другой претендент, которого, по вашему мнению, быть не должно.
Не приписывайте мне свои рассуждения. И не передергивайте информацию. А писать Вам в личку мне не о чем. За сим, до свидания.
Цитировать
продолжайте кратко информировать, интересно...
Постараюсь быть сдержанной.
Завтра в 18.00. в музей приедут телевизионщики снимать сюжет. Совпало так, что на это же время (неделю назад еще) напросились студенты. А еще музейщики отправили приглащение посетить музей Медведеву. Он приезжает в Е-бург, в том числе, побывает на открытии станции метро. Естественно, надежды, что придет нет, но попробовали...

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Вы что, серьезно надеетесь, что кто-то разрешит не заключив договора аренды, не платя арендную плату, в разрушенном помещении работать?

Оффлайн СинильгаАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Я надеюсь, что будет найдено решение проблемы. Если здание "разрушено" - экспертная комиссия должна дать заключение и предписание освободить ВСЕ  и ВСЕМ помещения в здании. Если здание не пригодно к эксплуатации без кап.ремонтапо заключению экспертов, собственники здания должны предоставить равноценные помещения для переезда музея по решению суда и оформить взаимоотношения с музеем относительно новых помещений в рамках законодательства. Поскольку официального заключения о состоянии здания нет и прочие арендаторы продолжают работать в указанном здании, принципиально пересмотреть отношения с музеем. Все это уже озвучивалось неоднократно. 


 

Оффлайн СинильгаАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
не заключив договора аренды, не платя арендную плату
Если бы "хозяева" помещения нормально выстраивали свои отношения с музейщиками, с нормальной арендной пратой, конфликта не было бы. Но изначально "хозяевами" было принято решение выселить музей любыми способами. Поэтому обвинять Пелепенко в неадекватности, жажде халявы и прочих подобных грехах, по меньшей мере, неправильно. Он согласен платить, но только то, что обязан платить по закону и на законных основаниях. Так кто любитель халявы?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Чего же его представители в суде отказались от экспертизы для определения законной величины арендной платы?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России