Автор Тема: Одним минералом всю первую группу сымитировали  (Прочитано 6978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Вот еще чудо современной подделки. Кстати, довольно интересно на выставках бусы разглядывать (это минералогам, пренебрегающим таким недостойным занятием). Иногда попадаются любопытные головоломки. Вот, например, минерал в колечках. Ранее видел из него бусы (ограненые бусины), имитирующие и изумруд и рубин и сапфир. Но у всех однозначное сходство - прозрачность с характерной спайной трещиноватостью (и краской по ним). На снимке получилось не очень резко. Твердость в районе кварца. Никто не обращал внимания?

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Фото нет (или у меня не видно?)

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Сорри, не прикрепил.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Умеют ребята покрасить кварцит.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 02:06:58 от ХБУ »

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Да нет, не тот случай, нет зернистости. Похоже на силлиманит. Может, позже более четкие снимки выставлю.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Выложенная тобой дрянь очень смахивает вот на эту   http://molotok.ru/izumrud-braziliya-860ct-11-sht-opt-i1901882157.html   ранее выложенную. И красится эта дрянь, похоже, в любой цвет, от изумрудного до рубинового...
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 10:21:48 от Cord »

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Выложенная тобой дрянь очень смахивает вот на эту   http://molotok.ru/izumrud-braziliya-860ct-11-sht-opt-i1901882157.html   ранее выложенную. И красится эта дрянь, похоже, в любой цвет, от изумрудного до рубинового...
Это она и есть. А красится - еще и в синий  ;)
Универсальная штука!!! Но твердая... не отнять...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Твёрдая. Эта дрянь поставляется нам, в Москву в частности, в готовом виде (кабаши, хреновенькая огранка), продукция сертифицирована и гарантирована. Но всё ж интересно было б узнать действительный минеральный состав исходного агрегата... :-\

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Твёрдая. Эта дрянь поставляется нам, в Москву в частности, в готовом виде (кабаши, хреновенькая огранка), продукция сертифицирована и гарантирована. Но всё ж интересно было б узнать действительный минеральный состав исходного агрегата... :-\
Образец могу дать, но кто исследовать-то будет?

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нашенский почти "рубин"  ;D ;D
http://www.pkf-karo.ru/images/11301-1.jpg

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Cord, Вы, оказывается, несколькими днями ранее в другой ветке выставили ссылку - http://www.livemaster.ru/item/804374-materialy-dlya-tvorchestva-izumrud-berill-kaboshony (хотя через несколько фото та же мадам те же самые "изумруды" и "рубины" предлагает как кварцитовые), отлично иллюстрирующую поднятый вопрос. К тому же он уже неким образом обсуждался буквально недавно, хотя уважаемый в мире драгоценных камней GSK не обмолвился о его сущности - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,22766.0.html, т.е. - основе, из которой все это добро имитируют.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
"Сущность"- то мне и интересна. На "кварциты" это не похоже. С этими ребятами я говорил. Изделия приходят в готовом виде, уверяют- сертифицированный крашеный берилл, согласны на экспертизу. Стоимость самого крупного изделия, "гранёного" изумрудно-зелёного сердечка в ладошку величиной- 8500 р, возможно скидка... Всё ж сущность не ясна.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
в ютубе есть ролик, где здоровенный негр выковыривает ломом (!) здоровенный блёкло-зелёный берилл, размером с ногу. полагаю, таких наковыряли много и появился новый бизнес - облагородить цвет, слегка пригранить и впарить!
всё о-кей в этом, кроме искусственного цвета.
с другой стороны, почему настоящую ювелирку можно "доработать", а такую - нет?
если она стала товаром и на неё есть покупатель - значит это допустимо, тем паче по составу это действительно берилл.
на фоне явных фейков и синтетики такой образец - почти эталон честности  ;D ;D ;D
не все же эстеты, как мы, и озабочены природной подлинностью минерала.
тем более, что в некоторой красивости не откажешь!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
в ютубе есть ролик, где здоровенный негр выковыривает ломом (!) здоровенный блёкло-зелёный берилл, размером с ногу. полагаю, таких наковыряли много и появился новый бизнес - облагородить цвет, слегка пригранить и впарить!..

Да я, собственно, так и думал, после первого появления в темах подобных изделий- крашеный агрегат натурального берилла. Тем более, что ребята-продавцы от экспертизы не отказывались... Но до экспертизы сомнения всегда остаются. Тем более, что наряду с ними вполне могут появляться и всяческие "кварциты", так же неплохо прокрашенные...
Цитировать
...почему настоящую ювелирку можно "доработать", а такую - нет?..
Согласен что можно, и это нормальная честная "ювелирка", но при том, что они не выцветут через некоторое время, как обещал мне ув.GSK. Ну, добавлю ещё, если "прокраска" не поверхностная, а качественная- глубокая, сплошная. Тут всё дело в методике и возможностях.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2011, 13:49:53 от Cord »

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
У них есть еще характерное отличие (помимо ощущения некоторой "жирности") - довольно стойкий запах. Приторный какой-то

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 :)Ну ясно, как джинсы. Руки не пачкают?

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
:)Ну ясно, как джинсы. Руки не пачкают?
Неа, и ткань намоченную спиртом тоже не пачкают. Надо растворителем попробовать.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Диметилформамидом или диметилсульфоксидом.

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Диметилформамидом или диметилсульфоксидом.
В городе нет магазина химреактивов  ;D
"Оно" в бытовой химии бывает?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Второе в аптеках.

Оффлайн HECTOP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А вот мне интересно, кому ЭТО вообще нужно?
ЭТО кто то покупает?

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А вот мне интересно, кому ЭТО вообще нужно?
ЭТО кто то покупает?
http://molotok.ru/krupnyj-izumrud-i1954154072.html
Нууу, если кто-то не мазохист чтобы пытаться покупать/продавать для собственного удовольствия, то желающие есть...

К тому же вопрос спроса зависит от цены  :)

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Cord, Вы, оказывается, несколькими днями ранее в другой ветке выставили ссылку - http://www.livemaster.ru/item/804374-materialy-dlya-tvorchestva-izumrud-berill-kaboshony (хотя через несколько фото та же мадам те же самые "изумруды" и "рубины" предлагает как кварцитовые), отлично иллюстрирующую поднятый вопрос. К тому же он уже неким образом обсуждался буквально недавно, хотя уважаемый в мире драгоценных камней GSK не обмолвился о его сущности - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,22766.0.html, т.е. - основе, из которой все это добро имитируют.

Из личного опыта (статистики состороны не имею): Рефрактометр несколько раз давал показатели, совпадающие с кальцитом (что интересно - все такие камни были уже оправлены), по несколькы раз показания падали на кварц, берилл и корунд. В случае с корундом владелец камня сам его расколол и принес несколько осклолков.. Что-то оказалось корундом, что-то неизвестной мне породой. Плотность корунда нерасколотого была выше стандартной.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Кстати - красители применяют разные, иногда действительно очень стойкие... Но один раз удалось быстро очистить от краски "изумруд"... Замочили в ацетоне, а потом сунули в вакуумную камеру... Пожалел об отсуствии видеокамеры - кадры были бы достойны фильмов ужасов на тему инопланетных катастроф.. :)

Оффлайн HECTOP

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
molotok.ru
Молоток...
Ну да купить то они купили, вот продать продадут ли?

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Из личного опыта (статистики состороны не имею): Рефрактометр несколько раз давал показатели, совпадающие с кальцитом (что интересно - все такие камни были уже оправлены), по несколькы раз показания падали на кварц, берилл и корунд. В случае с корундом владелец камня сам его расколол и принес несколько осклолков.. Что-то оказалось корундом, что-то неизвестной мне породой. Плотность корунда нерасколотого была выше стандартной.
GSK, уважаемый, это что за полтергейст? А твердость тех "кальцитов" меряли? Если честно, рефрактометр видел только на расстоянии, но... Если твердость не канает, то показания рефрактометра ничего не значат. Все перечисленные версии отличаются твердостью. Большинство подобных "драгов" - явные кварциты, но некоторые имеют явно видимую спайность или "спутанно-пластинчатую" структуру (подобна астрофиллиту) - только прозрачны (изначально предположительно бесцветны).

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Да какой тут полтергейст? Это не полтергейст, это индийско-китайские шуточки.. :)

ДА, один камень владелец сам попросил поцарапать, проверили и твердость. Оказалась выше 3 и ниже 3.5, что вполне естественно для пропитанного бог знает какой гадостью камня.

Остальные даже и не спрашивали разрешения - не за чем.

Просто у нас навык такой - если можно обойтись без царапин - а без этого можно оботись всегда, то мы и не царапаем.. На ограненных или кабашонированных камнях твердость проверяется только когда камни сдаются в лабораторию на полное исследование, и их сохранность не имеет значения.

Показания рефрактометра не значат ничего только для некоторых пород, а для камней значат все и всегда. У кальцита КП (одна из полос) 1.64 -1.66, у корунда 1.76-1.79, у берилла 1.55-1.60, у кварцев 1.53-1.55 (причем верхнее значение свойственно прозрачным формам, в данном случае о прозрачности речи не было), что-то спутать тут очень сложно.. В сочетании с удельными весами нет вообще никакой нужды портить камни царапинами (речь не о обсуждаемых чудАх)..

Ситуаций, когда недостаточно и рефрактометра вкупе в плотностью - практически не существует (из-за исключительносй редкости тех камней, которые могут доставить такую неприятность..

Только с кварцитом рефракрометр может не помочь.. Уж больно много в нем намешано всякой всячины с очень раличающимися оптическими характеристиками.

Да и потом вот еще соображение.. То, что ко мне в руки попадался такой набор "изумрудов", рубинов" и "сапфиров" - вовсе не означает, что камень, о котором Вы говорите  - из той же серии. Ваш вполне мог быть кварцитом, или ещер чем-то... Почему нет.. Ведь при "делании" таких "подарков природы" не важно из чего делают, важно - что на выходе получается.. МНОГОСОТОКАРАТНЫЕ МУЗЕЙНЫЕ ОБРАЗЦЫ!!!!!
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2011, 03:06:37 от GSK »

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да и потом вот еще соображение.. То, что ко мне в руки попадался такой набор "изумрудов", рубинов" и "сапфиров" - вовсе не означает, что камень, о котором Вы говорите  - из той же серии. Ваш вполне мог быть кварцитом, или ещер чем-то... Почему нет.. Ведь при "делании" таких "подарков природы" не важно из чего делают, важно - что на выходе получается.. МНОГОСОТОКАРАТНЫЕ МУЗЕЙНЫЕ ОБРАЗЦЫ!!!!!
;D ;D ;D
Точно!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

...Ну да купить то они купили, вот продать продадут ли?
Продадут. "Бриллианиты" ж продаются- эдакие уродцы от безвкусицы и цинизма, в золотых колясочках...