Автор Тема: Халькантит?  (Прочитано 6022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн onlookerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Халькантит?
« : 14 Ноября 2011, 14:12:06 »
Подскажите, пожалуйста.
Вот такой образец был куплен как халькантит в рубашке лимонита, Польша. Полковице. Нижняя Силезия. Размер -7х6х5 см.



Кристаллы до 2см, блеск стеклянный, цвет более бирюзовый, зеленоватый, чем у традиционного выращенного польского халькантита. Типа такого:


Куплен образец (первые три фото) давно, в месте несколько сомнительном, и любопытно независимо от "диагноза".

Что это? Может ли оно быть природным?
Рубашка лимонита вряд ли может быть аргументом за природность? Но вот цвет какой-то не "польский" ...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #1 : 14 Ноября 2011, 14:49:49 »
Cамые что ни на есть польские "халькантиты". Просто второй выпал из раствора пораньше. когда еще доля в нем сульфата меди была высокой. А вот первый "камень" вырос из последних капель раствора, где уже скопился железный купорос. Поричем его пытались "взбодрить", добавили воды и FeSO4 гидролизовался до лимонита. Любой технический медный купорос всегда содержит примесь железного. И есть такой метод очистки реактивов и получения сверхчистых веществ - дробная кристаллизация. Он основан на простом факте, что первые кристаллизующиеся из раствора смеси реактивов А и В (при А>>B) кристаллы будут обогащены компонентом А больше чем исходный раствор, а его последние порции будут обогащены компонентом В.
В природе все происходит несколько не так. Из за разной склонности растворов железного и медного купоросов к гидролизу, природный халькантит редко содержит примесь железа, а вот сидеротил может быть медистым. Так что первый образец еще более подозрителен и маловероятен в смысле его природности, чем второй. Просто раньше в Польше было труднее достать чистый купорос и ребята растили свои кристаллы из садоводческой технической смеси купоросов, где железного купороса было чуть ли не половина.

Оффлайн onlookerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #2 : 14 Ноября 2011, 17:43:38 »
ХБУ, большое спасибо! Всегда очень интересные пояснения!
А в данном случае они вдвойне актуальны, так как я только что купила именно садоводческий медный купорос и рассчитывала в нём получить то, что иногда называют малахитом по псевдоморфозе кальцита по глаубериту. Сам фейк описан, например, здесь:
http://www.the-vug.com/vug/vugfakes.html
А на миндате сейчас уже культурно написано: artificially coloured green by a Cu-bearing solution.
http://www.mindat.org/photo-4762.html
http://www.mindat.org/photo-4761.html

Просто с кальцитом не хотелось экспериментировать, хотелось "классику жанра"  ;D. Поэтому были закуплены эти кальцитовые псевдоморфозки.
Так как, не стоит с этим садоводческим медным купоросом связываться? И где у нас достаётся чистый медный купорос?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #3 : 14 Ноября 2011, 21:24:04 »
Да сгодится и садовый. Просто его надо растворить, раствор процедить (вы удивитесь сколько там окажется барахла) до полной прозрачности, а потом перекристаллизовать. Когда раствор заметно позеленеет его надо аккуратно слить с осевших кристаллов чистого медного купороса. И вот с ними уже можно экспериментировать. Можно сразу растворить или предварительно высушить и растворить только часть от полученного.
Если замещать чистый крупнокристаллический кальцит, то раствор купороса должен быть слабый. Тогда прокраска выйдет прочной.  Только сразу скажу - процесс будет долгий. Если класть в концентрированный раствор, то довольно быстро получится мелкопорошковый малахит слабо связанный с кристаллом кальцита (он будет смываться водой).

Оффлайн onlookerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #4 : 14 Ноября 2011, 22:26:20 »
ХБУ, ещё раз огромное спасибо за внимание к моим мелким заморокам и подробную инструкцию.
Одно дело услышать "дробная кристаллизация для очистки реактивов" вообще, как метод, и другой расклад, когда расписано по шагам.
Теперь я (к сожалению, явно не дружившая с химией в школе, и далее с ней в близкий контакт не входившая) уже немного увереннее себя чувствую.
Может, что и получится ... Вернее, что-то да получится  ;)


Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #5 : 26 Ноября 2011, 18:48:51 »
Сам фейк описан, например, здесь:
http://www.the-vug.com/vug/vugfakes.html
Огромное спасибо за ссылку! Очень интересные (и полезные!) сведения.

Подскажите, а из железного купороса (сульфат железа II) какого цвета выросли бы кристаллы?


« Последнее редактирование: 26 Ноября 2011, 18:52:59 от oll78 »

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #6 : 26 Ноября 2011, 20:20:11 »
травянисто-зелёные.
а вот из смеси медного и железного купороса.......

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6585
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Халькантит?
« Ответ #7 : 26 Ноября 2011, 21:21:25 »
"рансомит" и ещё целая куча всяких

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #8 : 26 Ноября 2011, 21:26:08 »
травянисто-зелёные.
а вот из смеси медного и железного купороса.......
А что из смеси получится? Заинтриговали...

Еще вопрос: сегодня купила порошков (раствора не было), концентрация (+/-) какая должна быть? Я понимаю, что надо сыпать пока не перестанет растворяться, но для того чтоб экстренно не пришлось еще бежать...  ;D

"рансомит" и ещё целая куча всяких
А что это за зверь, что гугл его не выдает?  :)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6585
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Халькантит?
« Ответ #9 : 26 Ноября 2011, 21:29:03 »
А вы воду (погорячее) мелкими порциями заливайте, как останется чуть-чуть на дне - так и хватит. ;)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #10 : 27 Ноября 2011, 00:13:19 »
"рансомит" и ещё целая куча всяких
А что это за зверь, что гугл его не выдает?  :)

http://www.mindat.org/min-3364.html Конечно получить его просто из смеси медного и железного купоросов не реально. Хотя бы потому что железо в нем трехвалентное, а в купоросе оно двух. Если бы все было так просто, рэнсомит бы рос на любом медноколчеданном месторождении.
На самом деле осядет смесь мелантерита и халькантита. Дело в том, что при нормальных условиях из раствора оседают Cu[SO4]*5H2O и Fe[SO4]*5H2O, а у них разная структура - один триклинный, другой моноклинный. Поскольку мы растворяем купоросы, железо, медь и сера сбалансированы в отношении 1:1. Поэтому никаких чудес не получится. Вот если сливать раствор медного купороса с постоявшим, разбавленным раствором железного (с осадком гидроокиси железа) или пропускать через растворы кислород (доливать перекись водорода), то тогда может и рэнсомит появиться и другие интересные фазы. Только крупных кристаллов вы так не получите, а только мелкие порошки с точной идентификацией которых вы потом еще помаетесь.

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #11 : 16 Декабря 2011, 18:39:06 »
Подскажите, пожалуйста, до какого размера реально вырастить одиночный кристалл? (чтобы знать, когда стоит завязать  ;D)
А то дорос сросток из 3-х кристаллов до 5-ти рублевой монеты и как-то притормозился.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Халькантит?
« Ответ #12 : 16 Декабря 2011, 18:43:32 »
Я выращивал один раз одиночный кристалл до 6 см по длинной стороне, по 3,5 см выращивал неоднократно.

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халькантит?
« Ответ #13 : 16 Декабря 2011, 18:48:18 »
Я выращивал один раз одиночный кристалл до 6 см по длинной стороне, по 3,5 см выращивал неоднократно.
А 6-ти сантиметровый так и вырос один? без довесков?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Халькантит?
« Ответ #14 : 16 Декабря 2011, 18:53:41 »
А 6-ти сантиметровый так и вырос один? без довесков?
Да, но для этого нужна постоянная, или очень медленно колеблющаяся температура и тщательная защита от пыли (2-3 слоя марли в моем случае), ну и конечно хорошая, идеальной формы затравка примерно 1 см.