Автор Тема: Что такое bian-stone?  (Прочитано 4753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что такое bian-stone?
« : 06 Ноября 2011, 10:17:05 »
Никак не могу найти русскую аналогию  :)

Перевод с Вики: "Бянь Камни , как правило, используется как инструмент, подобный акупунктуре иглы. Это инструмент для лечения спины и боли в шее. Терапии раньше оригинальная форма акупунктуры, которые используют "Бянь камень", чтобы выполнить лечение, вместо использования игл. Эти камни изготавливаются из материалов, найденных на побережье Шань Дун , Китай ."

А минерал какой, любой что ли???

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #1 : 06 Ноября 2011, 11:20:04 »
Наверн с нефритом связано название .

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #2 : 06 Ноября 2011, 12:03:37 »
А минерал какой, любой что ли???

Скорее всего, почти любой, ну, разумеется подразумевая некоторые физические свойства - возможность обколки с получением малой точки воздействия, отсутствие хрупкости, гигроскопичности и т.п.
Это ведь не литотерапия - здесь другой "механизм".

Посмотрите, к примеру здесь на картинку (с сайта tibet4u)
Бянь-Цио - китайский врач, один из основоположников рефлексотерапии.
В данном контексте Бянь камень - не определенный камень (минерал), а камень, как инструмент для проведения рефлексотерапии.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 12:25:18 от скептик »

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #3 : 06 Ноября 2011, 17:16:46 »
Наверн с нефритом связано название .
У меня тоже возникли такие ассоциации  ;D (а ведь реально неоткуда!)

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #4 : 06 Ноября 2011, 17:20:04 »
Посмотрите, к примеру здесь на картинку (с сайта tibet4u)
Бянь-Цио - китайский врач, один из основоположников рефлексотерапии.
В данном контексте Бянь камень - не определенный камень (минерал), а камень, как инструмент для проведения рефлексотерапии.
Самое смешное, что на английской странице Вики (откуда я сдула изначальный текст) картинка для страницы  bian-stone - бусы  ??? , что несколько не вяжется с идеей рефлексотерапии на мой взгляд.

Интересно, по составу-то  bian-stone натуральный или что попадется  ;D?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #5 : 06 Ноября 2011, 17:21:54 »
Да рефлексотерапия не ограничивается иглоукалыванием, включает методы воздействия на зоны и области, значит и форма "камня" возможна любая. Так что и литотерапия тут как тут. Вот с самим выбором материала "камня" сложнее, тут сам чёрт лапу сломает... :-\ Знахари вообще-то натуральные предпочитают, о синтетике не слышал.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #6 : 06 Ноября 2011, 17:27:19 »
Вообще-то "энергетика камня"- чушь собачья, уверен, и важны там энергетика знахаря, его уверенность, передаваемая пациенту, правильность выбора зон воздействия и вера пациента в самого знахаря.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #7 : 06 Ноября 2011, 17:44:17 »
Рефлексотерапия никакого отношения к "энергетике камня" не имеет.
oll78, раз Вы так смело ходите по англоязычным сайтам - посмотрите тут
http://wikis.lib.ncsu.edu/index.php/Alternate_Chinese_Medicine_-_Michael_Zeinemann_and_Cameron_Blew#The_Bain_Stone
Там есть фото одного из камней и фраза типа - используют острые кусочки камней, найденные на берегу.
Осталось выяснить, кто наколол эти кусочки, если они из нефрита?
Я не специалист, но мне кажется, что задача не из легких.
Что касается акупунктуры - это физическое воздействие на определенные точки на теле.
Для этого и бусы, в принципе, подходят (при чем из любых камней), но, поскольку тут воздействие случайное, "размазанное" и на случайные точки - эффект примерно, как при головной боли помахивать веером - некоторым иногда помогает.
И Wiki - отнюдь не энциклопедия.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 18:28:51 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #8 : 06 Ноября 2011, 18:21:45 »
Ну дык, и я о том же, только наоборот: "энергетика камня" ни при чём в рефлексотерапии. Но камни там, однако, зачем-то используют... :-\

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #9 : 06 Ноября 2011, 18:26:16 »
Ну дык, и я о том же, только наоборот: "энергетика камня" ни при чём в рефлексотерапии. Но камни там, однако, зачем-то используют... :-\

И снова не понял :D
"Что касается акупунктуры - это физическое воздействие на определенные точки на теле."
Опять начинается флуд и уход от темы форума.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #10 : 06 Ноября 2011, 18:27:16 »
Ну дык, и я о том же, только наоборот: "энергетика камня" ни при чём в рефлексотерапии. Но камни там, однако, зачем-то используют... :-\
Да так, мне кажется, просто исторически повелось  ;D - проще было острый камень добыть, чем изготовить металлическую иглу...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #11 : 06 Ноября 2011, 18:34:28 »
"Рефлексотерапия"- широкая область, и акупунктура туда входит составной частью. А Тема о Бянь-камнях, вроде бы. О широком их, камней, применении. Всё в тему... :)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #12 : 06 Ноября 2011, 22:45:10 »
Продолжаем флудить(или, если угодно offtop-ить)
Рефлексотерапия.
Рефлексотерапия - группа методов лечения, основанных на раздражении биологически активных точек поверхности тела, воздействие на которые обусловливает рефлекторные реакции различных органов и систем организма.
Терапевтические методы лечения
Яндекс.Словари›Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру

Так что область не очень уж и широкая, а уж акупунктура - не составная часть, а основа.
Рефлексотерапия включает иглоукалывание - акупунктуру (по всей поверхности тела),
аурикулотерапию (то же иглоукалывание или иное воздействие,но на точки ушной раковины),
электропунктуру (см. выше, но игла заменена электрическим импульсом),
акупрессуру (воздействие подушечками пальца),
прижигание.
Бянь-терапия - частный случай иглотерапии. Камень в данном случае - инструмент, и от породы камня не зависит.
(напрягают рассуждения людей, не находящихся в теме вопроса или знающих его по Wiki)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2011, 23:24:01 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #13 : 07 Ноября 2011, 11:57:24 »

...Бянь-терапия - частный случай иглотерапии.
 А по мнению Бянь-Цио, основателя, это
Цитировать
...система диагностики и лечения, основанная на раздельном изучении пульса на обеих руках и применении массажа и акупунктуры
, т.е. наоборот. А вот мнение проф. Бай Синхуа:
Цитировать
Камни Бянь были предназначены для использования в качестве хирургического ножа для отвода гноя при синдромах Ен и Чжу. Этот тип местной хирургии не имеет ничего общего с иглоукалыванием. Если, как это было ранее предполагалось, камни Бянь использовались для иглоукалывания древними только потому, что у них не было металла, чтобы сделать иглы, то иглоукалывание с использованием металлических игл должно было заменить лечение камнями Бянь, как только было изобретено плавление железа и металлические инструменты получили широкое распространение. Однако, это не так. Ни один документ или археологическая находка не подтверждает, что бронзовые иглы применялись в медицине бронзового века (ок. 3500-1000 до н.э.). Даже после открытия железа рабочих в начале Периода Весны и Осени (770-476 до н.э.), применение железных игл для лечения было незначительным по сравнению с широким применением железных орудий для других целей. Во время написания медицинских текстов, найденных при раскопках в Мавандуе, широко использовались железные инструменты, включая жезлы, хирургические ножи, котлы, а железо также назначалось перорально в виде лекарств. Но, как уже говорилось ранее, ни один исторический источник того времени не упоминает использование железных игл для укалывания.
Цитировать
Камень в данном случае - инструмент, и от породы камня не зависит.
А это уж твоё, хотя и сам, с Вики заодно вторите дружно, вслед за Синхуа, мол, инструмент- камень. Дык, почему-то всё ж камень? ;)
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2011, 12:04:19 от Cord »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что такое bian-stone?
« Ответ #14 : 07 Ноября 2011, 12:37:42 »
offtop
Вроде был задан конкретный вопрос - что за минерал Бянь-камень? С чем его можно ассоциировать?
И был дан конкретный ответ - Бянь-камень не минерал, а просто камень, используемый для определенных целей.
Сколько же можно навертеть вокруг этого пены.

Пишу, поглядывая на книжную полку, где среди кучи всего, скопившегося за много лет, стоит и моё авторское свидетельство на изобретение "Устройство для электропунктуры" с приоритетом от далекого 1983 года.
Так что для обсуждения как рефлексотерапии, так и её аспектов, Wiki мне не нужна.
Да и не тема это для форума каталогминералов. Для него это флуд.

Я прихожу на форум с тремя целями:
Узнать что-то , для себя новое.
Задать, при нужде, вопрос (правда предпочитаю делать это в ЛС)
Донести до людей информацию, которой они не имеют.
И не ставлю себе задачей отмечаться в каждой, существующей на форуме, ветке и ставить рекорд по количеству постов.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2011, 21:02:08 от Леха »