Выселение Музея Камня Пелепенко В.А. В Екатеринбурге.

[onlooker]

"Какой все же Пелепенко умный человек. Он создал общество с ограниченной ответственностью, которое несет ответственность только в размере своего уставного фонда (а это скорее всего установленные законом 10 тыс.руб.). Образцы же коллекционные находятся в его частной собственности.

Так изначально же было известно, что коллекция частная, т.е. никому не переданная. И что была возможность экспонировать её публично, на постоянной основе, с изначальным участием города в выделении помещений. В чём тут новость?

Разве не ясно, что это два разных субъекта - Музей (с его юр.оформлением) и лично Пелепенко? И Пелепенко без музея благополучно проживёт. А вот конкретно этого Музея без Пелепенко (его экспонатов) не будет. И у музейщиков есть понятные опасения, что если их сейчас вышвырнут, то у Пелепенко может не хватить желания или сил заново всё это организовывать.
И обращался к вам здесь не Пелепенко (и уж не с вопросом, куда бы ему подарить свою коллекцию), а другие люди - музейщики, с проблемой своего (родного, но им не собственного) музея, своих рабочих мест и связанных приработков. Для них это большая человеческая проблема, потому что это их жизнь.

Ну а участие административного ресурса и при создании музея в своё время, и при выселении его сейчас, может, и недоказуемо, но всем, кто живёт в нашей стране вроде очевидно, и делает чисто юридический подход (как бы это сказать помягче?) ну сугубо умозрительным, размяться. Сменились власти, сменились заходы к той власти ...
А закон ... так для него есть всем известная русская пословица,  и работает она всегда исправно.

[Cord]

Да изначально было всё ясно в принципе, а Тема растянулась лишь по причине острого желания копаться в грязном персональном и юридическом "белье".

[Леонид]

Почитал решение высшего касационного (или какго-там еще) суда...
  Пелепенко  еще тот...
По долгам платить надо! Но остаюсь при своем мнении, что сохранение коллекции и выстаки - дело не Пелепенко, а администрации города.
 На мой взгляд оптимально было бы, что бы истец переуступил право требования долгов городу, город заплатил бы истцу за Пелепенко и описал бы его коллекцию за долги. После чего выделил бы под нее новое помещение и выставлял бы ее там.
Только городу до нее дела нет (

Леонид, позволю себе процитировать себя же из моего ответа на одно личное сообщение "Какой все же Пелепенко умный человек. Он создал общество с ограниченной ответственностью, которое несет ответственность только в размере своего уставного фонда (а это скорее всего установленные законом 10 тыс.руб.). Образцы же коллекционные находятся в его частной собственности. Ему по сути дела "фиолетово" сколько там взыщут с ООО. Он сам при этом ничуть не пострадает. Ведь, не дай Бог, коллекция бы была передана в уставный фонд ООО, пришли бы приставы, не глядя, описали бы это великолепие по 100 руб. за образец. И всей коллекции не хватило бы на погашение даже десятой части долга. "  Так что Ваше предложение юридически неверное.

  В принципе согласен. Оно может и верное, но нереализуемое из-за того же уставного фонда. Был бы он ЧП-шником...

[lina52]

был бы он ИП-шником, давно бы остался не только без камней, но и без штанов.

[Синильга]

Не могу сейчас отсканировать статью Ю.Белкина в газете "Аргументы недели - Урал" №43 (216) от 3 ноября 2011 года. Но кратко несколько цитат из статьи:

Требование В.Б.Буряка является самовольным и незаконным, так как Уральскому минералогическому музею Орсимуществом до сих пор не предоставлены равноценные помещения.

Сейчас музей опасается силового захвата помещений (их он занимает временно, но на законных основаниях - прим. авт.), а также уничтожения уникальной коллекции минералов. Важно отметить, что эта коллекция является частью негосударственного музейного фонда Российской Федерации.

...музей, в связи с незаконными действиями В.Б.Буряка, до сих пор остается без пожарной и охранной сигнализаций.

... в здании гостиницы находится несколько организаций, музею предложена аренда 1450 руб. за 1 кв.м., гостинице - 200 руб./кв.м., ресторану - 300 руб./кв.м.

...нападки на музей неоднократно признавали незаконными различные судебные инстанции.

..Семнадцатый арбитражный суд 31 октября 2011 года постановил оставить без изменений решение Арбитражного суда Свердловской области от 05 сентября 2011 года по делу № А60-26134/2011, апелляционную жалобу прокурора Октябрьского района г. Екатеринбурга - без удовлетворения. Речь идет о привлечении к административной ответственности организации "Уральское минералогическое общество - Уральский минералогический музей".

Суд принял во внимание письма председателя Правительства Свердловской области и Главного федерального инспектора в Свердловской области. В этих письмах Правительство Свердловской области, а также Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Уральском округе ходатайствуют в связи с особой значимостью музея о возможности его размещения в прежнем помещении до окончания строительства нового здания.

Важно отметить, что нападки рейдеров осуществляются на уникальное культурное учреждение, которое представляет огромную ценность для Урала.

Руководители нашей страны с высоких трибун неоднократно твердили о необходимости развития въездного туризма: чем больше иностранце приедут в Россию, в частности на Урал, тем крепче будет "стоять на ногах" наша экономика, тем меньше она будет зависеть от нефтяной отрасли. Но на что будут смотреть иностранцы на Урале, если известнейший Музей камня все-таки выживут из его помещений, и он перестанет существовать? За время существования музея его посетили свыше 180 тыс. человек, в том числе множество иностранных туристов - из 169 стран мира.
О музее снимаю фильмы. Между тем, местные и федеральные власти не задумываются о том,  что, оставляя музей без защиты от рейдеров, они тем самым только мешают развитию туризма в регионе...

Это обещанная информация. От своих комментариев воздержусь. Хотя очень хочется ответить некоторым участникам нашего разговора.

[скептик]

Ну, по крайней мере не подтверждается версия, что руководству местной власти на всё наплевать и всё оно куплено Москвой.
Мы видим "черный ящик" - не тот, что в самолетах, а технический термин - нечто, о котором знаем, что у него на входе и что на выходе. О самих же внутренних процессах в лучшем случае можем только догадываться. Тем более, по вашей, глубоко дозированной информации. Радует, что хоть какие-то документы начали показывать. Так, что будем просто следить за развитием событий...
(Я не имею в виду, что говорю от имени всех, тут есть сторонники разных версий и мнений).

PS
А что это за новое юрлицо появилось - COOO "Уральское минералогическое общество - Уральский минералогический музей" ? Вроде раньше нигде не светилось. Нельзя ли поподробнее - когда образовано и кто учредители?

СООО -Совместное общество с ограниченной ответственностью-является коммерческой организацией - юридическим лицом согласно законодательству, имеет в собственности обособленное имущество, несет самостоятельную ответственность по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, открывать счета в учреждениях банков, иметь печати и штампы со своим наименованием, а также собственный товарный знак (знак обслуживания). СООО имеет самостоятельный баланс.

[Синильга]

СООО - Свердловская областная общественная организация «Уральское минералогическое общество – Уральский минералогический музей». И никакого отношения к

СООО -Совместное общество с ограниченной ответственностью

не имеет. Это некоммерческая структура.

RSS: Недвижимость: Уральский Федеральный Округ    Версия для печати    
16 Августа 2011 (вторник)
Коса нашла на уральский музей камня
Помещения в здании гостиницы «Большой Урал» были выделены основателю музея Владимиру Пелепенко губернатором Эдуардом Росселем в 1999 году
Помещения в здании гостиницы «Большой Урал» были выделены основателю музея Владимиру Пелепенко губернатором Эдуардом Росселем в 1999 году

ФГУП и владелец коллекции минералов не могут найти общий язык

Уральский минералогический музей Владимира Пелепенко – одна из достопримечательностей Свердловской области. Но в информационную повестку он чаще попадает по другому поводу. Здание на Красноармейской, 1, в котором находится музей, стало полем битвы между Владимиром Пелепенко и его арендодателем – государственным предприятием. Эскалация конфликта привела к тому, что в него были вынуждены вмешаться федеральные органы власти. Подробности – в материале «УралПолит.Ru».

Помещения в здании гостиницы «Большой Урал» были выделены основателю музея Владимиру Пелепенко губернатором Эдуардом Росселем в 1999 году сроком на 20 лет. При этом было оговорено, что на первое время владелец уникального собрания минералов (около 10 тысяч экспонатов) освобождается от арендной платы в обмен на проведение ремонта за свой счет. Через несколько лет собственник здания сменился и объект оказался в федеральной собственности – ФГУП «Федеральный компьютерный центр фондовых и товарных технологий». Достичь взаимопонимания ФГУПу и геологу-любителю не удалось до сих пор – первый утверждает, что выданные прежним губернатором гарантии давно утратили юридическую силу, второй настаивает на значимости своей коллекции для культуры Свердловской области.

Владимир Пелепенко утверждает, что новые владельцы неоднократно пытались закрыть музей на том основании, что он является аварийным и пожароопасным, с чем хозяин экспозиции категорически не согласен. По его мнению, ФГУП стремится выселить музей лишь потому, что не получает с него прибыли.

Камнем преткновения стала невозможность договориться о размере арендной платы. По словам директора музея, арендодатели не верят, что музей не приносит своему хозяину прибыли, и требуют заведомо неподъемную цену. «Они требуют с меня 1450 рублей за квадратный метр. При этом ресторан «Ем сам» по соседству платит только 300 рублей. Они указывают на то, что на территории музея есть камнерезная лавка, в которой некоторые изделия стоят более 150 тысяч рублей, но не хотят понять, что такие дорогие вещи продаются от силы раз в году. Того, что зарабатывает лавка, едва хватает на содержание музея – коммуналку, налоги. Мы – не коммерческая организация», – заявил Владимир Пелепенко.

Не сочтя эти аргументы убедительными, ФГУП заняло предельно жесткую позицию и обратилось в суд. В июле 2011 года Арбитражный суд Свердловской области признал ООО «Уральский минералогический центр «Недра» (юрлицо, под которым был зарегистрирован музей) банкротом. Но при этом требования кредиторов – выплатить им 23 млн 345 тысяч рублей задолженности по арендной плате – не были удовлетворены по причине недостаточности имущества должника и в соответствии с решением суда считаются погашенными. Сейчас музей зарегистрирован под новым юридическим названием – Свердловская областная общественная организация «Уральское минералогическое общество – Уральский минералогический музей». В настоящее время действующего договора аренды между сторонами нет.

Само ФГУП сейчас также проходит процедуру перерегистрации, и пока она не будет завершена, заключить новый договор в любом случае не представляется возможным. Длительная история противостояния ФГУПа и музея вызывает опасения, что найти компромисс будет нелегко. На момент подготовки материала в офисе ФГУП УИЦ «ИнформВЭС» (правопреемник ФГУП «Федеральный компьютерный центр фондовых и товарных технологий») специалистов, способных прокомментировать ситуацию, на месте не оказалось.

Поскольку областное правительство не имеет достаточных полномочий по решению вопросов с федеральным имуществом, к распутыванию сложной ситуации подключились федеральные органы власти. Как сообщили «УралПолит.Ru» в аппарате главного федерального инспектора Виктора Миненко, ситуация с Уральским минералогическим музеем уже несколько лет находится на контроле по поручению полпреда президента в УрФО. С его помощью музею был выделен земельный участок на улице Добролюбова, рядом с резиденцией полпреда, под строительство нового здания. Возможно, в будущем будет поставлен вопрос о возможности финансирования этого строительства из бюджета, но пока требуется решить более насущную проблему.

«В настоящее время решается вопрос о том, чтобы дать Владимиру Пелепенко возможность работать на нынешней территории до тех пор, пока не будет построено новое здание», – сообщила «УралПолит.Ru» руководитель аппарата ГФИ Ольга Ударцева.

Она также подчеркнула, что аппарат главного федерального инспектора готов стать посредником между ФГУПом и основателем музея. «Значимость музея велика, и все это понимают. Ситуация осложняется недопониманием между сторонами, они не готовы вести конструктивный диалог. Необходимо понять, что для нахождения решения необходимо услышать друг друга, прийти к компромиссу. Каждой стороне придется пойти на какие-то уступки. В ближайшее время мы организуем встречу всех заинтересованных лиц, чтобы они посмотрели друг другу в глаза и вместе нашли выход», – заявила представитель ГФИ.

«УралПолит.Ru» следит за развитием ситуации.

http://uralpolit.ru/urfo/build/build/id_244621.html

[Синильга]

     Надеюсь такой ответ Вас удовлетворит. Более подробной информацией не располагаю. Так же как копиями учредительных документов на СООО. Да даже если бы и располагала, то не имею полномочий их публиковать.  Что до публикации других документов... Я показываю только то, что есть у меня в наличии. Остальные документы и публикации можно посмотреть в интернете. Никто из них тайны не делает. Информацию выдаю, да, дозировано, по мере поступления. Еще замечания и претензии есть?
     Я не являюсь сотрудником музея, я его друг и, в прошлом, коллега Сама 10 лет руководила Геологическим музеем школы № 130 г. Свердловска, была начальником школьной юношеской геологической партии, руководила детским геологическим кружком. Сама пережила нечто подобное, что переживает Музей Камня, к счастью в меньших масштабах и с более счастливым результатом. Музей Яшм, под таким названием наш школьный музей был более известен в свое время, сохранили. Правда мне пришлось уволится, и его работа сократилась до проведения экскурсий местных школьников, и уроков природоведения и естествознания. Нынешнему руководству музея остается только посочувствовать. Ибо и этот маленький, но очень нужный для школы (в первую очередь) музей на грани уничтожения, он почему-то мешает дирекции школы. А коллекция яшм с 58 южно-уральских месторождений (на базе которой написаны три дипломных проекта, кандидатская диссертация и несколько научных статей и книг) собранная детьми по руководством трех поколений руководителей (знаменитый на весь СССР тандем школьный учитель географии и геолог-наставник) может быть утрачена безвозвратно. Вот изымут из школ всю внеклассную и кружковую работу, и музей прикроют за ненадобностью, а коллекцию (не только яшм, но и весьма приличных образцов со всего  бывшего Союза, почти 2,5 тысячи единиц хранения) растащат. Хороша перспективка?
      Именно потому, что пережила я, я и помогаю музею, который, не смотря на трудности, продолжает работу с детьми и взрослыми.
      Как не понятно некоторым, что музей - не просто коллекция, уникальная и замечательная, не просто научная или просветительская деятельность. Это центр воспитательной деятельности ориентированной на наше будущее. Это центр притяжения для вымирающего сословия уральских старателей, камнедобытчиков, уральской хиты (просьба не ассоциировать с ворами и разбойниками. Уральской хитой называют тех, кто индивидуально занимается поиском и добычей камне-самоцветного сырья и редких минералов. Естественно не в промышленных масштабах. И больше работает для собственного удовольствия, чем для заработка), уральских кустарей-камнерезов с традиционной стилистикой и направленностью. Музей, если хотите, клуб единомышленников.
      А многих почему-то заколодило только на его коммерческой деятельности, точнее на камнерезной лавке. Ну есть лавка и что? У многих музеев сейчас есть свои сувенирные лавки. Бюджетных средств не хватает, на экскурсиях и посетителях много не заработаешь, вот и ищут способы приработать денег на свои нужды. Не воруют же и не попрошайничают, честно зарабатывают. Что плохого то?  Тем более, что продает то лавка не музейную собственность, а то, что в нее на реализацию мастера да старатели приносят. Лавка за свои услуги лишь процент берет. А с этого процента и оплачиваются все расходы музея и зарплата сотрудникам. Не жирно получается. С бухгалтерией и налоговой отчетностью все в порядке. Все по закону.   
      Лавка никому не мешает. Мешает именно сам музей. Именно его и хотят выселить любой ценой, не дожидаясь строительства нового музейного дома и переезда в него.  
      Если бы все упиралось в сбор средств на строительство (а, скорее всего, придется Пелепенко шапку по кругу пускать. Своих денег на стройку у него нет.). Участок выделили - на оформление документов на него нужно еще время. На доделку проекта и его согласование нужно время. На само строительство нужно время. Год, два, сколько? Я не знаю, учитывая нашу российскую волокиту. Ну ладно, хотите выселить музей, дайте другое помещение. Росимущество же отвоевало здание "Уральского Рабочего", превратило в торгово-офисный центр с кучей пустующих площадей. Вот и выделило бы площади под музей для временного размещения. Договорчик состряпали бы об аренде, естественно не за 1450 р. за кв.метр. Не все же на проценты от доходов жить. Можно и помеценатствовать немного, не обеднеют от этого. Глядишь и уважения бы чуть-чуть заработали.

[Cord]

Синильга, есть известная русская поговорка, грубая. Стоит-ли того?

[Синильга]

Думаю, что бороться стоит. Мне нравится притча про лягушек. И чем-то сродни этой притче ответ Товарища Сухова на вопрос: "Тебя сразу пристрелить или помучаешься?" - "Лучше помучаюсь." (не дословно, но суть таже)
http://ng-ural.ru/node/1342

[скептик]

Уважаемая Синильга!
Зачем в десятый раз повторять одно и тоже?
Все, кто хотел понять, всё поняли.
Кто хотел поддержать - поддержал.
Не понял, видимо, до конца пока один я - ну, не всем же дано...
Всё вроде бы и так, но чуть-чуть не так.
Использовать СМИ в качестве достоверной информации вряд ли сегодня кто согласится.Как и арбитра.
(И в этом виноваты сами СМИ).
Язык документов - это язык документов, в любом журналистком релизе присутствует сам журналист.

Первый же перл - Помещения в здании гостиницы «Большой Урал» были выделены основателю музея Владимиру Пелепенко губернатором Эдуардом Росселем в 1999 году сроком на 20 лет.
Выглядит, как: Его Императорское Величество Николай II жаловал за верную службу...
Если кто-то получил квартиру в 1960 году в так называемой хрущевке - не стоит писать: нашей семье квартиру предоставил Н.С. Хрущев

Здесь более понятно:
Арбитражный суд Свердловской области признал ООО «Уральский минералогический центр «Недра» (юрлицо, под которым был зарегистрирован музей) банкротом. Но при этом требования кредиторов – выплатить им 23 млн 345 тысяч рублей задолженности по арендной плате – не были удовлетворены по причине недостаточности имущества должника и в соответствии с решением суда считаются погашенными. Сейчас музей зарегистрирован под новым юридическим названием – Свердловская областная общественная организация «Уральское минералогическое общество – Уральский минералогический музей».

Правда, опять чуть-чуть не так: в одном из судебных решений промелькнуло -
было создано OOO Недра, которое и получило право на аренду помещения.
Заявлено было много чего - и торговля, и обработка, и устроительство выставок...
На основании п.2 Устава ООО Недра получило статус организации культуры, из-за чего и возник вопрос о невозможности выселения без предоставления другого помещения.При чем - кто именно должен его предоставить - лично я понять не сумел. Видимо и для должностных лиц этот вопрос до сих пор не ясен.
И только впоследствии Пелепенко заключил договор с этим OOO о размещении на его площадях своей экспозиции (входя в число учредителей OOO).
Жалко, что почитать этот Устав нам никто не даст.Как и договор.

Хотя на форуме http://www.uralweb.ru/forums/messages.php?gid=56&id=30978 промелькнуло мнение, что музей (или экспозиция) камней был в этом здании и раньше. Кстати, после этой реплики, тот форум получил очень странную и неожиданную концовку.


Дали бы хоть устав новой общественной организации почитать - так не дадите же.

А вот эта фраза:

Как сообщили «УралПолит.Ru» в аппарате главного федерального инспектора Виктора Миненко, ситуация с Уральским минералогическим музеем уже несколько лет находится на контроле по поручению полпреда президента в УрФО. С его помощью музею был выделен земельный участок на улице Добролюбова, рядом с резиденцией полпреда, под строительство нового здания.

говорит о том, что и федеральное руководство не ставит препоны, и пытается найти выход из этого положения. Вопрос - кто же его так запутал?

И ключевая фраза:

Ситуация осложняется недопониманием между сторонами, они не готовы вести конструктивный диалог. Необходимо понять, что для нахождения решения необходимо услышать друг друга, прийти к компромиссу. Каждой стороне придется пойти на какие-то уступки.

Мне кажется, что к нормальному диалогу Пелепенко не расположен, значит скандал продолжится.

И, кстати, по крайней мере по тому, что я вижу в сети, музей в лицее 130 живет и здравствует.
http://www.lyceum130.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=79&Itemid=77
http://mineral-show.ru/page/556/705/

[Синильга]

Хоть речь здесь и не о музее лицея. Но скажу, не здравствует он. Не здравствует. А выживает. И скоро умрет окончательно. Как только будет принято постановление о прекращении внеклассной и кружковой деятельности в общеобразовательных государственных школах. А на сайтах можно очень красиво писать и фото выкладывать, сама эти занималась, когда в школе работала. Надо же себя показать, школе славу создать. Это ж как директору приятно граммоты и поощрения получать за то, что ученики его школы (ЮГПшники) призовые места на слетах и олимпиадах получают. А потом при необходимости учителю ввернуть, вам же школа пошла на встречу? Забыв, что ремонт и реконструкция в музее за деньги самого учителя сделаны, наглядность, компьютерные программы дети делали, машины для экспедиций родители давали и прочее, прочее. Да не об этом разговор. Я, знаете ли, ситуацию вижу непосредственно, а не через интернет и СМИ.
Кстати, никого и ни в чем не убеждаю. А даю лишь информацию как и обещала. А если эмоции и переживания мои прорвались, то извините, я всего лишь человек.

[скептик]

Хоть речь здесь и не о музее лицея. Но скажу, не здравствует он. Не здравствует. А выживает. И скоро умрет окончательно.

Ну, могу только заметить, что для меня, как стороннего наблюдателя - информация и Ваша, и сайтов - одинаково достоверна. Просто несколько странно, что там вроде и какие-то планы строят, и что-то развивают:
"В планах клуба создать раздел экспозиции в школьном геологическом музее, рассказывающей об использовании минералов горно-лесного Зауралья древним человеком в эпоху неолита, бронзы и железа. Фонды музея пополнились экспозицией «Новые поступления», в которую вошли экспонаты, собранные ребятами в Ильменском заповеднике в ходе летней экспедиции. Вновь образованна витрина с археологическими экспонатами и новыми палентологическими экспонатами, любезно подаренными учителем биологии Михаилом Юрьевичем Шершневым." , а Вы предрекаете им скорую гибель.

[kovdor]

Синильга, лавка здесь совершенно ни при чем. Но в данном случае мы имеем дело с частной коллекцией. Вот сейчас ее Пелепенко выставил, а завтра передумает и продаст (или подарит, выбросит, переведет на щебенку..). И никто не сможет ему вообще ничего сказать, он будет совершенно прав, говоря - "мои камни, что хочу, то и делаю".
И почему кто-то должен брать на себя расходы по не принадлежащей ему собственности?
Вот представьте, у Вас в квартире на кухне работает палатка по торговле гамбургерами (или кружок хорового пения для глухонемых детей, не важно). Как Вы к этому будете относится? С точки зрения товарища Буряка ситуация видимо выглядит именно так.  
На мой взгляд, это должно решаться на правительственном уровне, но при условии обязательной передачи коллекции в государственную собственность.

[Синильга]

http://www.youtube.com/watch?v=4FwqRtbPl2c 2010 год.
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=32930  2011 год.
Всесто ответа.