Автор Тема: Выселение Музея Камня Пелепенко В.А. В Екатеринбурге.  (Прочитано 28252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ага, пока нет.
Но вероятность того, что будет, меньше от этого не становится.
Пусть эту вероятность отслеживают екатеринбуржцы, а не мы с вами.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
...А вы, господа, не боитесь, что кто-то (да хотя бы те же "московские чиновники") спровацирует пожар или обвал потолка, да , не дай бог, когда в музее будет детская экскурсия?..

 
Цитировать
...Пусть эту вероятность отслеживают екатеринбуржцы, а не мы с вами.
 Ну тут ты уже сам себе противоречишь... ;) Давай так: за "детишками" пусть следят местные чиновники, а за Музеем будем следить мы.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 11:34:01 от Cord »

Оффлайн СинильгаАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Господа, вы зациклились на поиске правых и виноватых. А суть темы совсем в другом. В том, что нужно помочь музею не закрыться, а продолжить работу. Теперь по пунктам:
1. Земельный участок на Первомайской, 1 был всего лишь идеей трех лиц Росселя, Чернецкого и Пелепенко. Красивой идеей. Но когда дошло дело до конкретных решений Чернецкий уже находился в жесткой контре с Росселем. К тому же была более мощная идея на стадии реализации - Храм на крови и Дворец игровых видов спорта. До Дворца камня руки не дошли. Межведомственные дрязги похерили не одну идею
2. Закрыть музей  даже на год ( а проектирование, строительство займет годаздо больше времени) Это значит потерять его вообще. Сработает принцип "с глаз долой, из сердца вон". Такое уже было, с государственным музеем - Областным краеведческим. Захотелось Епархии отвоевать свое здание. Музей срочно выселили. А нового здания нет, распихали по чужим углам -кусочек у Музея архитектуры отвоевали, кусочек в бывщее Дк, кусочек в здание бывшего музпедфак-та Пединститута. Что не вместилось, соскладировали. В результате старого большого и любимого музея уже нет. Есть кучка маленьких музейчиков с кучей не маленьких проблем.
3. Передавать коллекцию в УГГА по меньшей мере нецелесообразно. У их музея проблем не меньше, и образцов (уникальных и ценных) за мутные годы пропало не мало. Я уже говорила, что у Геологического музея у самих катастрофически места не хватает. Тем более направленность и целеполагание у музеев существенно рознятся.
4. Часть здания гостинницы с музеем доведена до такого состояния не по вине Пелепенко. Реконструкция гостинницы была начата и проводилась незаконно, без согласования с организациями охраны историко-архитектурных памятников. Была проведена незаконная перепланировка помещений в архитектурном памятнике. Это не реставрация, не капитальный ремонт, а перестройка здания. Целыми остались только внешние стены. Коммерция рулит. И в нынешнем состоянии гостинницы виноваты собственники гостиницы.
5. Музей - как действующий объект культуры, является обременением. И владельцы знали об этом, когда брали здание. И если им так мешает музей, проблему решить можно было очень просто - предоставить такое же помещение (под музей, под учебные классы, под хранилище, под реставрационную мастерскую). А не устраивать весь этот балаган.
6. Легко и просто делать ответчиком Пелепенко. Мол довел ситуацию до кризиса, развалил гостиницу. Так ему и надо. Не слишко ли скоропалительные выводы?
7. И последнее на сегодня. Участие общественности нужно для сохранения работающего музея. А не соскладированной коллекции.

Вы пугаете нас вероятной катастрофой во время экскурсии? Если такое произойдет, то это будет целиком и полностью вина и уголовная ответственность владельцев здания, разрушивших цельность перекрытий левого крыла здания. Музей никакого отношения к этому безобразию не имеет. Кстати, детских экскурсий последнее время не проводится - слишком холодно в помещениях и не хочется детьми рисковать. Кстати, в этом же крыле, работает и ресторан "ЕмСам". Его, как-то никто не просит закрываться и освобожданить помещения для капитального ремонта левого крыла гостиницы. И других арендаторов из этого крыла пока не беспокоят. А гнобят исключительно музей.

Во всяком случае, одно из задач все же удалось решить -  о проблемах музея знают залеко за пределами Екатеринбурга. И нашлись люди, нас поддерживающие. За что НИЗКИЙ ПОКЛОН И БЛАГОДАРНОСТЬ не только от музещиков, их сподвижников, но и отпростых горожан. СПАСИБО Вам, НЕравнодушные Люди!

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемая Синильга!
Извините, но зациклились, по-моему, Вы.
Для Вас не существует ничего другого, как, видимо, вытребовать у собственника здания аналогичную площадь в уже
функционирующей части здания. Или получить место в уже готовом здании, расположенном в центре города.
То-есть - здесь и сейчас.
И Вы серьёзно считаете, что письмо президенту решит эти вопросы? Не фантазируйте.
Письмо, в лучшем случае вернется в ваш же город (уж не знаю, на какой уровень).
Вы, по-моему ждете какого-то чуда, чуть ли не пришествия Христа, вместо того, что-бы заниматься конкретными задачами.
Вторая ваша ошибка - всё время какие-то допущения, ничем не аргументированные:
Закрыть музей  даже на год ( а проектирование, строительство займет годаздо больше времени) Это значит потерять его вообще. Сработает принцип "с глаз долой, из сердца вон".
Ну, у нас могут всё и гораздо быстрее делать - вот и займитесь - пробивайте, подгоняйте, помогайте...
Да и проект у Пелепенко, вроде, уже был - попробуйте его привязать к местности, частично переделав.
И отнюдь не факт, что должен сработать принцип "с глаз долой, из сердца вон" - опять-таки теребите...
Передавать коллекцию в УГГА по меньшей мере нецелесообразно. У их музея проблем не меньше, и образцов (уникальных и ценных) за мутные годы пропало не мало.
Почему нецелесообразно? Вы что , уже обращались и получили отказ? - где документы? Будем разбираться.
И что ссылаться на мутные годы, а, скажем не на 1918 г ? Тогда ешё больше всего пропало...
Вы пугаете нас вероятной катастрофой во время экскурсии? Если такое произойдет, то это будет целиком и полностью вина и уголовная ответственность владельцев здания, разрушивших цельность перекрытий левого крыла здания.
И тут зря Вы так считаете - после вынесения решения о закрытии Музея МЧС-ли, СЭС-ли, Пожнадзором-ли, эксплуатировать его не положено. И за то, что произойдет в  юридически закрытом, а фактически действующем Музее отвечать будет именно директор.
Лично Вы мне искренне симпатичны, но понятия о жизни у нас расходятся.
Я уверен, что даже проведение многотысячного митинга на Красной площади Вашу проблему не решит.
И не надейтесь на доброго и справедливого царя, который всё решит, а бояр накажет - это в сказках.
А общее своё мнение мы, по-моему, сказали - коллекция нужна и должна быть доступна для людей.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 16:57:45 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
НЕ равнодушные к получению Ваших доходов. Обращение к общественности в нашей стране всегда немного попахивает...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Забавные диалоги. А что плохого от получения доходов в хорошем деле? И зачем ему, этому делу, мешать, если не из зависти или личной неприязни. Люди просят помочь, их оппоненты не просят мешать, они и сами не слабы. Так зачем мешать, даже на таком невысоком уровне- словесно на Форуме. Хочешь- помоги, не хочешь- молчи. Хм, так, вроде бы... :-\

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 
Хочешь- помоги, не хочешь- молчи. Хм, так, вроде бы...

Что верно - то верно... :D
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 17:14:40 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 :) Понятно веселье: большинство молчит. Но навряд-ли ты ангел, и когда, не дай Бог, помощь понадобится тебе, некоторые будут рыться в твоих шкафах, ища там скелеты, а большинство также молчать. Обычное дело, живём в России.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Да нет, не понял... :(

Оффлайн СинильгаАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Вот ведь странная логика у русского человека. Просят не трогать пока музей (переезд равен потопу или другому стихийному бедствию), думают, что владелец на халяву новые площади требует. Да не на халяву, а по решению арбитражного суда. И просят не трогать временно. Это совсем не значит, что Пелепенко сидит, склеив ласты, и выжидает милости сверху.  Нет бегает, копытит, теребит и прочее. Кстати, ни пожнадзор, ни МЧС, ни другие структуры музей не закрывали. А всю волокиту с коммуналкой и аварийностью раздувают, как раз собственники. И вообще интересная ситуация, никто, однако, не обратил внимание, что за последние 2-3 года поменялось около 5 собственников здания, собственно, это одни и те же люди, только названные по иному. Если они такие правильные, то почему они после каждого скандала с музеем переименовываются? И все заметили, что Пелепенко тормозит реконструкцию и ремонт, а как же "ЕМСАМ", его то никто не выселяет, хотя перекрытия и над ним разобраны? Точнее не перекрытия, а вскрыты полы и снята штукатурка с потолков, как и над музеем, собственно. Кстати, для того, чтобы капитально отремонтировать здание с заменой перекрытый, необходимо полное и абсолютное выселение всех организаций из здания. Демонтаж крыши, укрепление стен и только после этого замена перекрытий и всего прочего. В правом, якобы реставрированном крыле, никакой замены перекрытий не было. Только ободрали внутренние стены и перепланировали внутренние помещения с последующим евроремонтом, который полностью уничтожил исторический облик здания. Что в этом тоже Пелепенко виноват?
 Если же вообще в тихую решать такие проблемы без огласки, то в регионах вообще исторических объектов не останется. Коммерция не должна подменять культуру и развиваться за счет притеснения, в том числе, а может быть и в первую очередь, частников-энтузиастов.
Да Пелепенковской энергии и настойчивости позавидовать надо! Мужику почти под 80, а он пашет как Папа Карло. Не стыдно, когда молодежь в погоне за деньгами сметает всех и вся на своем пути? Кто из Вас, более молодых может похвастаться таким делом как Музей Пелепенко (коммерческие фирмы не в счет). Кто еще, кроме Пелепенко помогает местным ремесленникам, старателям и коллекционерам, занимается восстановление традиционной культуры камня Урала, кто еще занимается детьми, оплачивая работы педагогов из своего кармана, заметьте не бездонного, как некоторым тут кажется? Власти? Дудоньки. Мы им нужны только тогда, когда нужно крутой подарок начальству сварганить за недорого.  Эх... Россия, Россия... Стыдно... Была просто нищей, а стала еще и нищей духовно....

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемая Синильга!
Давайте так - скажите конкретно, каких действий вы ждете от участников форума?
Или Вы просто хотите услышать наше мнение?
Или почитать, как народ к этому относится?
Вас мы уже поняли -
Пелепенко - молодец,
собственники - жулики,
городские власти - паразиты, работающие на свой карман,
регионом правят "масквичи",
закрывать музей нельзя...
Кто-то с этим согласен, кто-то нет.
А дальше что?
Неужели Вам доставляет удовольствие в 6-й раз нам всё это рассказывать?
И поучать, как надо жить? И говорить лозунгами?
Так каких конкретных действий Вы от нас ждете?
Или тема исчерпала себя на данном форуме и её можно закрывать?
А то всё больше кажется, что она переходит из экономической в политическую, а для этого существуют другие форумы...

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неужели Вам доставляет удовольствие в 6-й раз нам всё это рассказывать?
скептик, вообще то Вашу позицию все тоже вполне поняли, и ваших постов здесь в 2 раза больше, чем у Синильги. Что хочет Синильга очень даже ясно написано в её первом посте - поддерживающие могут проголосовать на ресурсе по ссылкам. Ну а неподдерживающие могут здесь высказаться против (но не 20 же раз подряд!), и, наверное, там же организовать своё голосование против, если это так для них принципиально.
Синильге спасибо за стоическое разъяснение деталей конфликта изнутри со стороны музея, и вполне понятную эмоциональность в последнем посте. Я надеюсь, Синильга понимает, что не все так думают, как основной "писатель" этой темы, но верно, что и активных защитников здесь особо не наблюдается. Эх ...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2680
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемая onloker!
Позвольте заметить, что моя позиция Вам, скорее всего, не понятна.
И мне кажется, что против я нигде не высказывался.
Что касается моих постов - простите, никто никому не мешает участвовать в дискуссии.
А количество постов потому, что мне, что бы принять решение - нужно понять все детали ситуации.
А там, где понял(или решил, что понял) - объяснить другим, кому это может быть нужно.
И почитать возражения, если они последуют (но только аргументированные).
Рад, что Вы всё поняли с первого раза. Я, честно говоря, и до сих пор во всем не разобрался.
Вопрос - а Вы сами проголосовали? Сейчас на http://democrator.ru/problem/5662 - 71 голос ЗА и 0 против.
О чем это говорит - наверное не о том, что у нас на форуме в основном продавшиеся режиму люди, погрязшие в меркантильных собственных интересах, а о том, что для многих ситуация так-же не ясна (ведь посещающих его гораздо больше нескольких сотен).
Моя позиция, в любом случае - добиться желаемого, не вступая ни в нарушение, ни в сделку с законом.
"Задрав штаны, бежать за комсомолом" - это не мой стиль.
Так что не надо расшифровывать мои мысли, я их высказываю достаточно точно и грамотно - лучше делитесь своими. Правда, это сложнее, чем просто нажать на кнопочку да/нет.
Что же касается самой коллекции - своё отношение к ней я уже высказывал и оно не изменилось.
А вот пути достижения могут быть различными и я их предлагал.
Вы же (возможно) молча нажали на кнопочку и пошли дальше - хоть написали бы - Синильга, вы во всём правы!
Тогда подобные темы надо закрывать сразу после публикации. Прочёл, сходил по ссылке, проголосовал - и всё.
Раз она лежит на форуме открытой, значит ждет обсуждения. Не желаете участвовать - так не мешайте.
Считает, что обсуждать нечего - напишите своё мнение.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 22:24:18 от скептик »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Непонятливый скептик какой   ;D.
Тогда скажу прямо. Я считаю, что обращение (в данном случае от скептика к Синильге, Ответ #85) типа
Неужели Вам доставляет удовольствие в 6-й раз нам всё это рассказывать?
...
Вас мы уже поняли ...
в той ситуации, когда Синильга уточняет свою позицию - хамское по существу. А уж от скептика, который свою позицию готов уточнять и отстаивать до морковкиного заговенья,  так ещё и особо комичное. Так понятно?

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Уважаемый Скептик.
По теме мне сказать абсолютно нечего, не верю я ни тем, ни этим,
а потому сохраняю нейтралитет.
Но, как уже говорила вам как-то, не всегда Ваша позиция - истинно верная.
И сейчас Вы не доказываете её, а впихиваете, перекрикивая всех.
О каком обсуждении может идти речь, если тема превратилась в монолог Скептика?
Не хотела соваться, но вынуждаете.
А речи Ваши напоминают обыкновенный, не сильно умелый троллинг.