Автор Тема: Опалы - халцедоны  (Прочитано 4975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Опалы - халцедоны
« : 10 Октября 2011, 16:02:58 »
Может не в эту ветку вопрос, командиры тогда перенесут.
Через мои руки проходит большое количество бразильского материала в виде щеток и жеод аметиста и цитрина (того же аметиста, только жженого). И вот интересная особенность. Под аметистом, понятно, кварцевый слой (условно так скажем), под ним, на контакте с вмещающими андезитами - халцедоновый (часто типичный агат). Это все видели.
А вот после отжига аметиста в цитрин халцедоновый слой становится опаловидным (все визуальные признаки опала). Что это за метаморфоза?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #1 : 10 Октября 2011, 16:09:44 »
Обычно опал теряет воду и кристаллизуется в халцедон.

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #2 : 10 Октября 2011, 16:25:06 »
Обычно опал теряет воду и кристаллизуется в халцедон.
Шутка? Кристаллизуется теряя воду?
Тогда в данном случае наоборот? Может, гидратация халцедона в автоклавах, типа "водяной бани" с разрушением кристаллической решетки?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #3 : 10 Октября 2011, 17:21:52 »
Почему ж шутка? Опалы аморфны, халцедоны кристалличны, переходы есть, тогда что это? А безводный халцедон переходит в кахолонг, и этот процесс вроде бы наблюдается в природе.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 17:24:06 от Cord »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3764
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #4 : 10 Октября 2011, 19:34:24 »
Что-то я не слышал, что бы при потери влаги опал переходил в халцедон. Он при этом расстрескивается - это да. По идее крайняя точка - превращается в порошок. Так же как и гипс, который в кристаллах тоже содержит воду.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1581
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #5 : 10 Октября 2011, 20:09:40 »
Лень, действительно переходит. Но, как я понимаю, если обезвоживание происходит медленно, это явно не тот случай когда опал находится в воздушной среде на полке с минералами :)  Того же самого хризопраза - хризопала из казахстана встречаются промежуточные образцы. Где часть перешла в хризопраз.  Опал переходит в халцедон, т.к. способен терять воду. Но я, кстати, не слышал, чтобы халцедон переходил в опал, как говорит Корд, это новость.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 20:14:28 от medwar »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3764
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #6 : 10 Октября 2011, 20:27:17 »
Смесь опала и халцедона - это нормально. Но что б глобули кремнезема, среди которых помещены моллекулы воды, при дегидротации выстраивались в кристаллическую решетку - такого нигде не читал и верю в это с трудом. Какие первоисточники?

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #7 : 11 Октября 2011, 01:37:41 »
1. Если происходит дегидратация, то в глобулях кремнезёма становится всё меньше воды. И кремнезёму на это надыть как-то реагировать. Особенно, если изначально глобули кремнезёма расположены относительно друг друга - беспорядочно.
2. У гипса и опала, хим. элементы в их составах - сильно различаются. Равно, как и различаются сами состояния гипса и опала. У гипса оно кристаллическое. У опала - аморфное.

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #8 : 11 Октября 2011, 09:34:00 »
Почему ж шутка? Опалы аморфны, халцедоны кристалличны, переходы есть, тогда что это? А безводный халцедон переходит в кахолонг, и этот процесс вроде бы наблюдается в природе.
Вот и поговорили. Наши рассуждения на форуме о кремнях, опалах и халцедонах иногда что-то сродни спорам физиков и лириков.
Причем каждый раз отправная точка та же, а дебри рассуждений разные. Может, вопрос не из области минералогии, а скорее, философский? Cord, "безводный халцедон переходит в кахолонг" - вообще провокационный перл.
Но вопрос другой. Почему под аметистами - чисто халцедоновый слой, а после отжига - опаловидный?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6663
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #9 : 11 Октября 2011, 10:46:24 »
... Но вопрос другой. Почему под аметистами - чисто халцедоновый слой, а после отжига - опаловидный?
И ещё. Цвет прослоя остаётся фиолетовым, хотя цвет кристаллов меняется на жёлтый.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #10 : 11 Октября 2011, 11:00:40 »
На сколько я понимаю состояние опала представляет собой тот самый пресловутый твердый кремнеземный гель из которого потом при потере воды и давлении в довольно длительном временном диапазоне опал может раскристаллизоваться в халцедон. По этому вопросу труды господина Слетова стоит почитать или монографию "Агаты" Годовикова. Там по моему указывается эта теория. Об обратном не слышал. Тут большой вопрос, опал ли образуется при прокаливании или таки халцедон такой на опал похожий.  ;)

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #11 : 11 Октября 2011, 11:04:47 »
Тут большой вопрос, опал ли образуется при прокаливании или таки халцедон такой на опал похожий.  ;)
Согласна с Тимофеем: не верим

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #12 : 15 Октября 2011, 00:30:13 »
Уважаемые комментаторы, Вам известно такое замечательное вещество, как силикагель?
Это - синтетический кремнезем, с невероятно развитой поверхностью.
Используется для осушения газов в замкнутом объеме.
Получается нейтрализацией натриевой или калиевой соли кремниевой кислоты, с последующим отмыванием и сушкой.
Силикагель изумительно липнет к языку, энергично впитывая воду. Даже трескается на части, когда "насосется" слишком много воды - его гранулы просто разрываются изнутри за счет увеличения объема.
По сути, опал ведет себя очень похоже - пока он сухой по поверхности - он сосет воду своими порами - микрокапиллярный эффект. Положите его на несколько дней в воду - он напитается водой и перестанет прилипать к языку.
Просушите его в сушильном шкафу - опять начнет прилипать.
Если у вас прилипает к языку сухой халцедон, это означает только одно - на его поверхности имеется огромное количество микропор.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #13 : 15 Октября 2011, 10:38:37 »
Физика процесса прилипания, надеюсь, и так всем понятна, вопрос-то был о другом.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Опалы - халцедоны
« Ответ #14 : 15 Октября 2011, 10:49:32 »
Физика процесса прилипания, надеюсь, и так всем понятна, вопрос-то был о другом.
О чем же? По-моему, мы решаем вопрос, как отличить опал от халцедона. Или нет?