Автор Тема: Золото с неба. А железо откуда?  (Прочитано 2978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimchik_bАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Золото с неба. А железо откуда?
« : 18 Сентября 2011, 14:01:03 »
По материалам прессы пришел в голову вот какой вопрос. Небесное железо встречается в виде железо-никелевых метеоритов. Тогда почему у железа и никеля такие разные кларки? Почему найти любой никелевый минерал - большая удача, а найти место, где нет минералов железа не намного проще?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13618
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #1 : 19 Сентября 2011, 10:45:32 »
Непонятно удивление. Содержание железа в земной коре гораздо выше содержания в ней никеля. Содержание никеля вцелом в Земле вообще ничтожно по сравнению с содержанием в ней железа, что, вероятно, характерно и для Вселенной вцелом. Да и "железо-никелевых" метеоритов нет как класса, есть железные, составляющие небольшой процент от общего количества, причём содержание никеля и в них невысоко, за редким исключением. Так что всё нормально.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #2 : 19 Сентября 2011, 11:01:29 »
О! Юра появился. Давненько не был.
Так что всё нормально.


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13618
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #3 : 19 Сентября 2011, 11:05:43 »
Привет, Володя. Заскучал на спортивном. Задолбали братья-украинцы своими Большими Братьями...

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #4 : 19 Сентября 2011, 13:00:07 »
Ура! Cord опять с нами!
(теперь можно по-чаще заходить на форум  ::) )
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 13:02:35 от inna »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #5 : 19 Сентября 2011, 14:10:02 »
Железо тоже конечно же с неба. Помнится еще в детстве читал в "Науке и Жизни" статейку " Курская Магнитная Аномалия дар Млечного Пути". В самом деле, считается, что докембрийские джеспиллиты не только КМА, но и Скандинавии, и Канады, и ЮАР, и Бразилии. и где еще они там есть, связаны с выпадением мощной порции космической пыли. И действительно если нанести все месторождения древних джеспеллитов на глобус, получится кольцо опоясывающее весь земной шар в субмеридианальном направлении.

Скажу даже больше - и алюминий с неба, и кремний, и вообще вся Земля образовалась из космической пыли так или иначе. Хуже того, даже Солнце образовалось из той же пыли. Так что сама постановка вопроса у англо-саксов идётская дальше некуда.

Основная часть метеоритного железа - камасит - не богата никелем от 3 до 14 мас.% (в среднем 5-7%). Высоконикелевое метеоритное железо - тэнит - начинается с 24% никеля. Его в метеоритах довольно мало, тэнит как правило образует тоненькие каемки вокруг кристаллов камасита - http://www.mindat.org/photo-151171.html на этой фотке зонка тэнита особенно хорошо заметна. Например в Сихотэ-Алиньском метеорите тэнита так мало, что его трудно увидеть даже на протравленых образцах.

Есть совершенно отдельный тип метеоритов - октибеггиты - в которых никеля больше чем железа - http://www.mindat.org/photo-129808.html, вот они то почти целиком тэнит-аваруитовые. Беда только в том, что этот тип метеоритов слишком редок - до сих пор нашли то ли пять, то ли шесть октибеггитов.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 14:15:13 от ХБУ »

Оффлайн dimchik_bАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #6 : 19 Сентября 2011, 20:17:20 »
Даже 3% от железа - уже немало. Здесь причина, наверное, геохимическая. Потому что песок, зеленый от никеля, встречается гораздо реже (никогда?), чем в 33 раза, чем желтый от железа.
А про джаспелиты... А есть какие-то более серьезные доказательства, чем кольцо на глобусе? Особенно, учитывая движение материков...

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #7 : 19 Сентября 2011, 20:50:10 »
По-поводу песка, "зелёного от никеля", который никогда: целый большой остров - Новая Каледония под Австралией - состоит из такого песка, который совсем не плохо служит никелевой рудой много лет! Да и кубинские никелевые руды - суть тот же "зелёный песок". Аж два завода в СССР под них были "заточены" - Верхне-Уфалейский и Орский."

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #8 : 20 Сентября 2011, 00:11:31 »
По-поводу песка, "зелёного от никеля", который никогда: целый большой остров - Новая Каледония под Австралией - состоит из такого песка, который совсем не плохо служит никелевой рудой много лет! Да и кубинские никелевые руды - суть тот же "зелёный песок". Аж два завода в СССР под них были "заточены" - Верхне-Уфалейский и Орский."

от Новой Каледонии до Австралии более полуторы тысяч километров. Ничего себе "под Австралией".

И что доказывают месторождения никеля в Новой Каледонии и на Кубе про которые знают все? Правильно, только то, что его реально мало. Дима прав. Кларк железа в 300 раз выше, чем никеля (правда в земной коре), а откуда летят метеориты и какие кларки там - кто же знает то.



Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #9 : 20 Сентября 2011, 00:59:38 »
Много-мало. это все понятия относительные. Свинца или ртути в земной коре на порядок меньше чем никеля.
Ясно. что весь никель земли сосредоточен в ядре. Но и там его мало по сравнению с железом - те же 3-4 %.
Железные метеориты. являющиеся обломками ядер распавшихся планет (формировавшихся длительное время путем переплавки исходной космической пыли и претерпевшие многостадийную кристаллизационную дифференциацию, как и ядро Земли), соответственно богаты и никелем и другими сидерофилами (Со, ЭПГ. Cr).
А вот исходная, первозданная, межпланетная пыль никакой дифференциации не проходила (это ее главная особенность) и никеля в ней мало. Даже в частицах самородного железа из нее, содержание никеля ниже уровня обнаружения на микрозонде. И такой вот пыли на наш шарик валится что то около 300000 тонн ежегодно. Раньше ее сыпалось ГОРАЗДО больше, но за 4 миллиарда лет Земля прочистила свою орбиту капитально, собрав основную часть этого мусора. Архейский пылепад и организовал залежи джеспиллитов.
А карта в статье была с учетом движения континентов.

А каледонские и кубинские никелевые руды, это результат гниения в латеритных корах выветривания гипербазитовых "чешуй" выдавленных при движении литосферных плит чуть ли не из верхней мантии. То же и на Урале было. но в меньшем масштабе.

Беспредметный у нас какой то разговор получается, как будто мы пытаемся угадать, какая из костей уважаемого dimchik_b аккумулировала весь кальций из творога с молоком, которые он съел 5 лет назад, а какая набралась кальцию из торопливо пережеванного карпа 10-летней давности. Ну согласитесь же, полная ерунда... ;D

Оффлайн dimchik_bАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #10 : 20 Сентября 2011, 03:02:07 »
От чего же, от чего же! Какая из моих костей набралась кальция из карпа, съеденного 10 лет назад, я могу сказать совершенно точно. Из Вашего поста тоже следует вполне удовлетворительный ответ на мой вопрос: никель и железо, представленные металлами при формировании планеты, нырнули в ядро. А железо на поверхности из пыли, выпавшей позже и содержавшей мало никеля. Кстати, про джаспелиты я слышал другую версию: в воде появился кислород, который окислил растворимое железо(2+) до (3+), которое гораздо сильнее гидролизуется и выпадает в осадок.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #11 : 20 Сентября 2011, 14:41:51 »
Кстати, про джЕспелиты я слышал другую версию: в воде появился кислород, который окислил растворимое железо(2+) до (3+), которое гораздо сильнее гидролизуется и выпадает в осадок.
Вроде эта гипотеза и была основной, а версия образования джеспилитов из космической пыли более поздняя (или это не так?)
И к космической гипотезе возникает такой вопрос: как переносились эти огромные количества железа к местам их отложения?  ???

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Золото с неба. А железо откуда?
« Ответ #12 : 20 Сентября 2011, 15:05:09 »
Самое анекдотичное тут, это то, что в джеспиллитах нередко отмечаются довольно приличные содержания золота, до 80 г/т включительно.

А космогенность джеспиллитов гробит их второй компонент - кварц. В космопыли его нет и вообще мало кремнезема, зато полно других минералов, отсутствующих в джеспиллитах. Тяжело себе представить, что с неба сыпалась чистая железная пудра.

С третьей стороны, никто при этом лично не присутствовал, так что могло быть по всякому. ;)