Автор Тема: Вопрос по стекловидному образованию на камне.  (Прочитано 2701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по стекловидному образованию на камне.
Сначала о месте находки. Воронка



Воронка эта в моем понимании крайне интересна тем, что она образовалась сравнительно недавно. Это можно смело утверждать на основании того, что внутри воронки не заросшее болото возраст, которого около пятисот лет. (по моим собственным прикидкам)  И может оказаться еще более интересным в свете того что в Карело-Финском Эпосе «Калевала» есть руны, которые можно отнести к падению крупного небесного тела.   Например  - руна сорок седьмая
Краткое содержание
Луна и солнце сходят с неба, чтобы послушать игру Вяйнямёйиена; хозяйка Похъёлы захватывает их, прячет в железную гору …
 Верховному богу Укко тяжело без света, и он высекает огонь для новой луны и солнца.
 Огонь падает на землю. …
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/kalev/01.php

Этот эпос был записан в Калевале примерно в ста километрах от той воронки, а в 10-15 км от воронки сейчас крупнейший на северо-западе России Костомукшский ГОК, где огромные Залежи железной Руды.

На сайте астрономии высмеяли версию метеоритного происхождения воронки.
Но я хочу докопатсься

У меня есть образцы материала, взятые непосредственно с борта этой воронки в этом году. Один очень интересен.

По центру видно нечто стекловидное и видны некие прилипшие микрокапельки.
Вот увеличение


Можете ли пролить свет на эту стекловидное вкрапление и на черные плюмбочки? Лично я таких не встречал.

Оффлайн SergeyKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #1 : 05 Сентября 2011, 13:53:04 »
Да вот еще плюмбочки с другого камня.
Мне кажется они в раскаленном виде прилипли к камню. Некоторые характерно сплюснуты, как мне кажется от удара.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #2 : 05 Сентября 2011, 15:53:14 »
Поковыряйте эти плюмбочки иголкой под увеличительным стеклом и увидите зелень в их основании. Это омертвелый лишайник. :D
Ваше "стекловидное тело" тоже напоминает какую то органику. Наверняка оно станет светиться голубым под ультра-фиолетовой лампой.
Породы на ваших фотографиях не производят впечатления импактно преобразованных. Что то типа обычного для тех мест эндербита.
Чтобы доказать импактную природу воронки, вам прийдется где то сделать геохимический анализ грунта с бортов воронки и обнаружить там аномальные содержания никеля и платиноидов. Или найти обильные космогенные частицы в этом грунте. Для начала стоит просто перебрать сухой грунт сильным магнитом и посмотреть будет ли в магнитной фракции что то кроме обычных черных зерен магнетита. Например черные магнитные шарики или мелкие ржавые железячки.
А для этого вам как минимум прийдется вырыть несколько шурфиков на кольцевом валу. Хорошо если вы раскопаете брекчированные породы, а вот если резко уткнетесь в массивные коренные породы, то шансы на метеоритность этой воронки резко снизятся.
На самом деле, не вижу никаких препятствий, что бы воронка и в самом деле была метеоритной. Просто пары фотографий для доказательства этого явно не достаточно. Нужны еще какие то подтверждения.

Оффлайн SergeyKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #3 : 05 Сентября 2011, 17:00:07 »
Спасибо. Возможно так и есть.
Но увеличительным стеклом я не увидел зелени. Видимо слишком маленькие плюмбочки.
А вот стекловидная включение легко царапается и откалывается.
При нагревании плавится.
Можно предположить что это смола сосны случайно попала. Или сера. Тоже похожа.

Оффлайн dimchik_b

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #4 : 05 Сентября 2011, 18:38:58 »
Можно предположить что это смола сосны случайно попала. Или сера. Тоже похожа.
И то и другое пахнет. Особенно если ткнуть туда чем-то горячим, например, зажженной и тут же потушенной спичкой. Сера еще и загорится слабым голубым пламенем. Хотя, если честно, серу это мало напоминает. Да и откуда?

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #5 : 05 Сентября 2011, 19:17:10 »
За сотни лет воронку такого диаметра покроет слоем задернованной земли в несколько метров, если растительность в окрестностях густая. Если растительность чахлая, Вам будет проще докопаться до истины. По крайней мере, можно исключить самый популярный способ образования таких воронок - карстовый.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #6 : 05 Сентября 2011, 21:18:18 »
Какой может быть карст на кристаллических сланцах гранулитовой фации метаморфизма!? :o
Скорее это могут оказаться причуды ледникового рельефа. Этакий кольцевой оз на месте меандра речки, текшей когда то по леднику.
Но покопаться придется, факт!

В аналогичной ситуации в Монголии я за вечер закопался в грунт метра на три. И не вышел из слоя почвы. ;D ;D ;D Такой вот слой чернозема был в том месте.

Оффлайн dimchik_b

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #7 : 06 Сентября 2011, 09:02:22 »
За сотни лет воронку такого диаметра покроет слоем задернованной земли в несколько метров
А не сильно круто? Мне помнится цифра что-то типа "сантиметр в сто лет". Безусловно, она сильно варьирует от условий.

Оффлайн SergeyKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #8 : 06 Сентября 2011, 10:04:13 »
За сотни лет воронку такого диаметра покроет слоем задернованной земли в несколько метров
А не сильно круто? Мне помнится цифра что-то типа "сантиметр в сто лет". Безусловно, она сильно варьирует от условий.
Дерн на воронке это мох под которым практически сразу песок.
На северных и южных склонах очень разный. На южном склоне и сверху его практически нет. Песок и камни выходят на поверхность. На северном склоне мох сантиметров 10. Но его много меньше чем на других склонах в округе.  

Болото растет примерно мм в год.
За тысячу лет по центру воронки было бы вполне проходимое болото. Это не так.
Плюс вал имеет склоны градусов 30 что примерно равно Углу естественного откоса для местной почвы. Камень на склон скатывается уже до конца склона как внутрь воронки так и наружу.

Искусственное происхождение крайне сомнительно.

Онлайн iaia

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #9 : 06 Сентября 2011, 10:42:50 »
Координаты дайте, по Google Earth космоснимок глянуть...

Оффлайн SergeyKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #10 : 06 Сентября 2011, 10:58:32 »
Координаты дайте, по Google Earth космоснимок глянуть...
64.510,31.130
Но там к сожалению разрешение плохое.

Яндекс по этим координатам в другое место отправляет. :)
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2011, 11:01:06 от SergeyK »

Онлайн iaia

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #11 : 06 Сентября 2011, 13:26:00 »
Посмотрел... это не воронка - это озы так хитро сочленяются. Водно-ледниковое происхождение...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #12 : 06 Сентября 2011, 15:15:39 »
Согласен. Такая же мысль возникает при первом взгляде в закопушку на фото в 8 посте - речной песочек это совсем не то из чего состоят кольцевые валы импактных воронок.

Кроме того, кольцевой вал мелкой импактной воронки обычно ассиметричен в разрезе - пологий к центру, крутой по внешней стороне. Либо обрывистый к центру и пологий к периферии. В зависимости от свойств пород мишени и массы ударника, определяющих глубину взрыва относительно поверхности. Это не симметричная в обе стороны железнодорожная насыпь, как чаще всего выглядят ледниковые озы и друмлины.

Оффлайн SergeyKАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по стекловидному образованию на камне.
« Ответ #13 : 07 Сентября 2011, 03:01:11 »
Согласен. Такая же мысль возникает при первом взгляде в закопушку на фото в 8 посте - речной песочек это совсем не то из чего состоят кольцевые валы импактных воронок.

Кроме того, кольцевой вал мелкой импактной воронки обычно ассиметричен в разрезе - пологий к центру, крутой по внешней стороне. Либо обрывистый к центру и пологий к периферии. В зависимости от свойств пород мишени и массы ударника, определяющих глубину взрыва относительно поверхности. Это не симметричная в обе стороны железнодорожная насыпь, как чаще всего выглядят ледниковые озы и друмлины.
Но что касается ассиметричности, то вал внутри глубже, чем снаружи. Крутого склона в сыпучем грунте тоже не могло образоваться по определению.
Что касается песка. То это вполне нормально для вала образованного метеоритным взрывом. В принципе вал это застывшая волна после удара и она вовсе не засыпана инпактами на большую глубину. А состоит из того вещества, куда упал метеорит. И где слои будут деформированы но сохранены.
http://www.meteorites.ru/menu/encyclopaedia/ruscraters_full.html
Мой довод, что болото по центру имеет небольшой возраст.
Похоже я нашел сам ответ. Видимо уровень воды в округе поднялся несколько сотен лет назад, и по центру образовалось болото, которое не успело зарасти.
Так что Водно-ледниковое происхождение видимо и есть.
Жаль. А так бы было здорово.
Всем спасибо за участие. :)
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2011, 03:43:32 от SergeyK »