Автор Тема: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата  (Прочитано 6898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iaiaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Сегодня после обеда мы с Мишей (kovdor) пробежались по северным предела ближнего Подмосковья. Фотоаппарата с собой у нас (к сожалению) не было, но фото удививших нас  вивианитов и псевдоморфоз по деревяшкам мы завтра-послезавтра опубликуем.
Не первый год я вожу студентов в окрестностях станции Турист. Каждый раз демонстрирую им землистую разность вивианита в древесном торфе пойменного болота. Но... До сегодняшней поездки (нам удалось осмотреть новый вскрытый участок залежи) я НИКОГДА не видел вивианита из молодых торфов, образующего вполне-себе друзы 3-х миллиметровых кристаллов!!!! В свеже-вскрытых полостях и сколах вивианит абсолютно белый, и только после часа воздушной экспозиции приобретает знакомый синий цвет. ОЧ интересно! :+) Конечно, это не Камерун и даже не Керчь, но это тут "под боком"... Кроме вивианита там есть ещё что-то (ждем аналитику - держим "в курсе").
После того, как наши светлые рубашки преобрели цвет наших синих джинсов, мы отправились на остановку Гагат ближе к Дмитрову. Название имеет церковно-старательское происхождение - там РПЦ добывала окаменевшее дерево, полагая что это гагат. Дерево там действительно роскошное, но в отличие от гагата, представляет собой псевдоморфозу кальцита (+ окислов-гидроокислов железа) по древесине. Росло оно в меловом периоде: Когда на аптское болото, наступало альбское море - стволы росшего на болоте ельника превращались в плавник, а затем - в топляк. Отшлифованные в волно-прибойной зоне, источенные придонными организмами бревнышки захоранивались среди песков. Пески кварцевые с глауконитом. Зеленые. Найдя пару аммонитов, пару фрагментов древесины и перекрасив джинсы в зеленый цвет мы довольные поехали в Москву.
Кстати, в последнем номере "Минералогического Альманаха" вышла наша совместная (скорее популярная, чем научная) статья о новых находках минералов в Подмосковье...

Оффлайн Himera

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #1 : 14 Июля 2011, 17:22:21 »
Доброго времени суток. Не подскажите как добраться))?? Хочется увидеть в живую. Если конечно это не большой секрет))...

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #2 : 14 Июля 2011, 21:56:18 »
Уважаемый iaia! Интересно было прочитать о ваших путешествиях и находках-наблюдениях.
Нельзя ли в конспективном плане дать инфу о новых находках минералов в Подмосковье. А то я боюсь, что пока с оказией доберусь до Москвы альманаха уже давно не будет...

Оффлайн iaiaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #3 : 05 Августа 2011, 17:40:39 »
Внешний вид сухого торфа с полостями, выполненными вивианитом:

полный размер:http://iaia.nightmail.ru/IMG_1505.JPG

То-же, крупным планом:

полный размер:http://iaia.nightmail.ru/IMG_1506.JPG

Вивианит: http://iaia.nightmail.ru/IMG_1507.JPG
Вивианит в ассоциации с дельвокситом (предположительно, по данным зонда... ждем ИК):http://iaia.nightmail.ru/IMG_1511.JPG

Оффлайн iaiaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #4 : 05 Августа 2011, 17:44:34 »
...Нельзя ли в конспективном плане дать инфу о новых находках минералов в Подмосковье...
Летом оооочень плохо со временем... Извиняйте... Но! Мы с Мишей (Kovdor) обязательно будем держать сообщество любителей Подмосковного камня в курсе наших изысканий...

Оффлайн Himera

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #5 : 05 Августа 2011, 18:15:06 »
Будем ждать информации)))

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #6 : 05 Августа 2011, 20:19:04 »
В статье "Мин.альманаха" (я думаю, он будет свободно продаваться на сентябрьской Гемме) речь идет о находках алюминокопиапита и эпсомита в карьере близ ст.Гжель и гейландита-Са в Никитском карьере близ Домодедово.

По поводу дельвоксита мы с Мишей сегодня говорили - было бы здОрово, если бы это был он. Как ни странно, чрезвычайно редкий минерал. Считавшийся "железно" надежным подмосковный "дельвоксит" из Григоровского карьера (в ММФ несколько образцов) оказался, по данным ИК, сантабарбараитом.
Помимо дельвоксита, есть еще с десяток Ca-Fe-фосфатов, причем как обычные типа анапаита и митридатита, так и экзотика вроде мелонжозефита и кальциоферрита. Так что посмотрим, что ИК-спектр покажет.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #7 : 05 Августа 2011, 21:02:42 »
Спасибо Ивану за информацию, сгонял туда 30-го числа. Точно такой же вивианит нашел в болотце. Вообще интересное место для наблюдения гипергенной минерализации фосфора. Наш отчет не успеваю сюда залить до отпуска, залью ближе к сентябрю.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3746
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #8 : 05 Августа 2011, 21:05:53 »
Тим, это по результатам наших совместных посиделок?
Тогда 50% откат мне за сбор вас в одном месте. Это же надо было приехать из-за границы, чтоб знакомить вас москвичей между собой  ;D
Откат можно отдавать в любом виде минеральном или жидком :)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #9 : 05 Августа 2011, 21:18:33 »
Ну ты это, Миш, главное приезжай, а то отката как своих ушей не увидишь...))) Дело в том что мне про вивианит в Туристе еще год назад рассказывали бывшие студенты которые проходили там года 3-и назад практику на том самом болотце. Но в прошлом году после Хибин что то я обленился и не съездил туда. Как результат история Вани меня впечатлила, решил т.с. своими глазами на это безобразие посмотреть. Кстати я успел залить недоделанный фото отчет про турист в контакте - так что зайди Миш на мою страницу и увидишь сколько там синей земли набросано... Сюда уже полный залью потом. )))

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3746
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #10 : 05 Августа 2011, 21:27:14 »
да не, Тим. Не то ты говоришь. Ты меня в Мск уже неоднократно видел, теперь ты приезжай и откат самолично вези :) Лучше не вивианитом, а своими будущими южноуральскими находками, коих тебе побольше желаю.

Оффлайн Cereira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: +0/-0
  • по заказу гранитных интрузий)!
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #11 : 07 Августа 2011, 04:48:09 »
Дело в том что мне про вивианит в Туристе еще год назад рассказывали бывшие студенты которые проходили там года 3-и назад практику на том самом болотце.

Мы в том году там были, проходя Подмосковную практику к сожалению вивианитов так и не увидели...
Надо доехать туда.... Хотя бы из праздного любопытства и банального интереса ;+)

Хотя теперь уже тоже уже бывшая студентка, если бывший препод напомнит дорогу это будет хорошо... Тогда соберемся и поедем... Наверное сможем найти если не напомнит:+)... Хотя из предыдущей поездки буду в гордом одиночестве (имею в виду бригаду.), максимум с людьми которым просто интересно посмотреть или погулять в Подмосковье)...
« Последнее редактирование: 07 Августа 2011, 05:10:38 от Cereira »

Оффлайн iaiaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #12 : 24 Августа 2011, 22:06:15 »
Сегодня еще раз побывали на торфянике Туриста замечательным "каталожным" составом + куча детей разного возраста пола и калибра (фотки, как я понял, будут в формате отдельного отчета)...

Еще раз убедился в том, что уникальность этого маленького пятачка торфяника (все осальные торфяники вплоь до северного конца г. Яхрома - пустые как пробка) скорее всего связана с разгрузкой в этом месте подземных вод альбского водоносного горизонта непосредственно в торфяную залежь. При этом, соединения фосфора приобретают хоть какую-то подвижность и способность к перекристаллизации. Интересно, что фосфатная минерализация "сползает" в этом разрезе из материнского, по отношению к ней, торфа и начинает появляться и в подстилающих аллювиальных илах. На схематическом разрезе проявления фосфатов показаны синими звездочками, торф - черным.


Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #13 : 24 Августа 2011, 22:26:14 »
Иван и Михаил, большое Вам спасибо за интересное местечко. Существовать ему видимо недолго - это частный участок, на котором хозяин отрыл дренажный пруд, и скоро все будет за строящимся забором. Перед отъездом немного походил вокруг. Стык торфа с глинами является границей водоупорного горизонта верховых вод, что и обеспечило вынос в складку столь существенных концентраций. На две ямы ниже нашел участок, ко которому выносило железо массово, что обеспечило появление большого количества лимонита (вплоть до замещения древесины), но вот ни фосфора, ни серы, на такое количество уже не хватило. Ну и хотелось бы отметить анаэробность проходивших процессов образования вивианита и дельвоксита. Формально минерал, извлекаемый из "целинного" торфа, вивианитом становится только в процессе окисления на воздухе. Ну да Вы этот процесс отсняли, надеюсь продемонстрируете.

Оффлайн iaiaАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Торфяники Туриста и "негагаты" Гагата
« Ответ #14 : 24 Августа 2011, 23:40:45 »
... но вот ни фосфора, ни серы, на такое количество уже не хватило...

Думаю, что просто чем дальше по пласту торфа транслировались подземные воды (ПВ) с нейтральным Eh, тем все больше к ним примешивались метеорные воды с высоким содержанием кислорода. Если в зоне разгрузки ПВ в торфяной пласт условия соответствовали слабо-восстановительной (вивианитовой) фации, то по мере увеличения доли вод, просачивающихся с поверхности, возникали в пласте возникали условия эффективного осаждения фаз, характерных для окислительных обстановок.