Автор Тема: черный нефрит  (Прочитано 12013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВалераАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
черный нефрит
« : 28 Июня 2011, 11:42:02 »
Чем интересен черный нефрит? Как он обрабатывается, может быть кто-нибудь сталкивался...Китайцы им инетересуются, и как-то умеют отличать сразу же от всяких там амфиболитов и т.д.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #1 : 28 Июня 2011, 15:54:13 »
Чем интересен черный нефрит?

Да тем что он ЧЕРНЫЙ! А стало быть редкий, ну и дорогой соответственно, особенно у китайцев на нефрите сдвинутых от их косоглазой природы. Был бы где розовый нефрит, они бы за розовым гонялись.
Отличить нефрит (любого цвета) от амфиболита (любого цвета) не проблема даже и на глаз при наличии опыта - вы же не затруднитесь отличить войлок от мешковины.
Обрабатывается он как обычный нефрит, я думаю. И вот в изделии уже, в полировке, без сколов его будет просто так не отличить от любой черной дряни без анализов.
Возьмите в руки кусок обычного нефрита и представьте что он черный, вот так он и будет выглядеть. :D Только где раздобыть такой настоящий, я вам не подскажу. :-\ Я лично никогда с таким не сталкивался, хотя возможность существование такого нефрита не вызывает очень уж сильных сомнений.
Вообще, наверное, проще покрасить (как красят агаты) белый или светло-зеленый нефрит, чем найти реально черный.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #2 : 28 Июня 2011, 16:16:10 »
...Только где раздобыть такой настоящий, я вам не подскажу. :-\ Я лично никогда с таким не сталкивался, хотя возможность существование такого нефрита не вызывает очень уж сильных сомнений.
Я видела такой в продажах у "Сибирских Минералов".
И была такая информация от них:
Цвет обусловлен графитом, который концентрируется в межзерновом пространстве породы. Но вот плотно насыщенный графитом, угольно-черной разновидности, встречается не часто. Обычно он в этом случае грязно-зеленый с черными разводами. Наиболее качественный черный нефрит на Хамар-Худинском месторождении.

Оффлайн ВалераАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #3 : 29 Июня 2011, 11:02:42 »
Собственно черный нефрит я видел и держал в руках две маленькие пластинки. Вопрос все-таки в визуальном определении. На Орловском месторождении и за его пределами расположена дайка лампрофиров мощностью до 180м, протяженностью до 4-4,5км. Лампрофиры - сборное название. Раньше к таким породам относились очень просто. Если не руда, то в лучшем случае разведают попутно на щебень. Разведали. Но дробить из него щебень сильно не усердствовали, слишком быстро дробилки выходили из строя. Прочность достигает 400-450МПа/кв.см , т.е. немного уступает чистому нефриту. Да и структура отличается. Но встречаются разности, визуально очень похожие на нефрит. Специально детальным изучением никто не занимался. Изучался лишь как сырье на щебень и облицовочный материал. Некоторые исследователи называют и габбро-диабазом. Прочность такого лампрофира обусловлена его внутренним строением: в полевой шпат прорастают иголочки амфибола и образуют своеобразную решетку.
Немного попозже сделаю фотографии похожих образцов черного нефрита и черного лампрофира.

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #4 : 29 Июня 2011, 15:31:06 »
Пару лет назад двое моих товарищей сходили в горы по нашим Хакасским местам и принесли оттуда камушек, по их мнению нефрит. Так как камень был взят в ручье, точную его принадлежность к минералу определить не удалось. Снаружи он был зеленоватым, булыжник себе и только. Принесли к геологу, тот долго вертел в руках, сказал, что серпентинит потом распилил на пластину толщиной примерно 1 см. Царапал напильником, гвоздём, просвечивал фонариком. Цвет на плоскостях среза у минерала был чёрный. Пластина просвечивалась фонариком и выдавала тёмно зелёный цвет, характерные для нефрита "узлы" (более тёмные включения) при просвечивании наблюдались. Напильник оставлял слабый след, т.е. если царапина и была, то очень маленькая.  В общем опытный геолог продолжительное время работавший в Хакасии  долго был в сомнениях, видимо о том, какой результат исследования выдать, что ответить любителям.
В конце концов высказался, - это Бавенит. Вроде и нефрит, но не совсем, - нефрит Бавена.
Вот здесь http://www.catalogmineralov.ru/mineral/bavenite.html я такого Бавенита не увидел. А геолог этот, как мне известно работал на одну из фирм, и вроде это были "Сибирские Минералы".
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2017, 15:22:47 от watr »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #5 : 29 Июня 2011, 15:47:35 »
Аналогичная история была с дайковыми габбро-диабазами на рудопроявлении Цахирин Худук в Монголии. Внешне - черная среднезернистая порода с шаровой отдельностью, ничего особенного. После того, как я повалял минут двадцать такой шарик размером с крупную картофелину сначала молотком, а потом и 8-кг "машкой" на разной твердости поверхностях в качестве наковальни (кусочек на шлиф надо было взять), я бить ее передумал и взял таки целиком.
К сожалению я не стал ее резать (были проблемы с пилами - советские времена, вернее 90-й год), а сдуру решил раздавить на большой самодельной давилке сделанной из ну ОЧЕНЬ больших тисков. В качестве ворота там был 1,5-метровый кусок водопроводной трубы. Так вот на некотором этапе я начал гнуть ее бантиком. Пришлось взять ломик. Но он сволочь был короткий, а сила которую я прикладывал была такова, что вся эта здоровая железная холобудина на подставке заваливалась. Мимо шел доброхот и предложил помочь, подержать станину. С ним дело пошло бойчей. Через несколько оборотов "картофелина" начала издавать звуки, противно так пищать и поскрипывать, и с нее начали отлетать крупные, в миллиметр не меньше, оранжевые искры. А потом она довольно неожиданно лопнула, как раз когда мы наслушались и насмотрелись на искры и я опять начал крутить. Пройди осколок сантиметром в сторону, и я имел бы на руках не раненого, а убитого доброхота. Осколок на дистанции в полтора метра выбил в кирпичной стене 3-сантиметровую лунку. А попутно пробороздил доброхота по лбу, так что кровь заливала ему глаза, и это еще он успел как то вовремя отшатнуться. А если бы мне удалось как то закрепить всю конструкцию без участия доброхота, то камешек пробил бы мне весь мой ливер и затормозился бы костями таза, а может и не затормозился...
И это была СРЕДНЕзернестая порода. А что было бы, если она была бы мелко- или не дай бог микрозернистая?
Но при этом, она ни разу не была похожа на нефрит ни по структуре, ни по составу (ни хим, ни минералогическому).

Мораль. Дайковые базиты могут быть очень прочными иногда. Но ваш лампрофир не будет настоящим нефритом НИКОГДА. Он будет ПОДДЕЛКОЙ под черный нефрит. Причем его легко будет отличить и в куске на глаз, и лабораторными методами по составу.
Тут о другом стоило бы подумать. За 35х25х5 сантиметровый пиленый блок тех Цахиринских габбро-долеритов японцы предлагали 400$ (напомню был 1990 гой). Так что может и не стоит фуфелить черный нефрит, а заработать свои деньги гордо и честно, не участвуя в китайских аферах даже краешком. ;) В свете последних событий японцы нуждаются в таких плитах довольно остро. Из них делали гравированные заглушки на камерах колумбариев.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #6 : 29 Июня 2011, 16:06:58 »
... В общем опытный геолог ... в конце концов высказался, - это Бавенит. Вроде и нефрит, но не совсем, - нефрит Бавена.

to Борис
Так если Вы услышали Бавенит, то, скорее всего тот человек сказал "бОвенит" - а это всего лишь региональное название разновидности серпентина. Т.е. это не "не совсем нефрит", а просто НЕ нефрит.

to ХБУ
У меня есть галтованная галька как бы чёрного нефрита. Я правильно поняла, что не расколов, а просто по полированной/шлифованной поверхности, окончательного вывода не сделать?
« Последнее редактирование: 29 Июня 2011, 16:10:41 от onlooker »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #7 : 29 Июня 2011, 16:14:55 »
Мне проще иметь дело не с полированной, а с естественной поверхностью (в плане диагностики). Поэтому я не геммолог. ;) ;D ;D
« Последнее редактирование: 29 Июня 2011, 16:47:16 от ХБУ »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #8 : 29 Июня 2011, 16:43:31 »
Мне проще иметь дело не с полированной, а с естественной поверхностью (в плане диагностики).
Это понятно, что проще. А что же делать с полировкой, учитывая вдохновляющие перспективы "тормозить костями таза" реактивные осколки при потенциальной попытке расколоть кусочек  ;D:o??? ???

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #9 : 29 Июня 2011, 16:53:08 »
Ну что тут делать? Заходите как нибудь - посмотрим на него. У меня кстати камешек прямо под вас лежит - познякит с брошантитом вокруг теннантита из Прибалхашья 500 р. Я его даже и фотографировать для молотка не стал, зная ваш интерес. ;)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #10 : 29 Июня 2011, 17:02:32 »
...Я его даже и фотографировать для молотка не стал, зная ваш интерес. ;)
И это правильно  ;D
ХБУ, спасибо!!! Заодно, может, и с чёрным нефритом что-нибудь мне понятнее станет

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #11 : 29 Июня 2011, 18:04:09 »
... В общем опытный геолог ... в конце концов высказался, - это Бавенит. Вроде и нефрит, но не совсем, - нефрит Бавена.

to Борис
Так если Вы услышали Бавенит, то, скорее всего тот человек сказал "бОвенит" - а это всего лишь региональное название разновидности серпентина. Т.е. это не "не совсем нефрит", а просто НЕ нефрит.

Не являюсь ни геологом, ни просто знатоком камня, но читать и искать, когда знаю что и как, умею.
И если я читаю на странице http://web.ru/db/msg.html?mid=1164039 уважаемого портала, что "Боуэнит (бовенит) -прозрачная разновидность серпентинита, сложенная плотным агрегатом бесцветных волокон серпентина с незначительными включениями магнезита, полосами талька и зернами хромита. Излишний термин.", где есть слова "прозрачная", "бесцветных волокон", "полосами талька", то пытаюсь применить к прочитанному буквальное толкование, потому внешне чёрный минерал без белых полос талька, условно прозрачный и на слабом просвете имеющий зелёный цвет, говорит мне о том, что либо геологии следует определиться хоть и с излишними терминами расширив их значение -покуда эти термины существуют, либо, она значительно оторвалась в описательной части от общеизвестных значений слов русского языка.
Но даже если это всё-же региональная разновидность серпентинита (допустим Бовенит), она уже сама по себе, по описанным мною признакам интересна.
Кстати и Бавенит так-же, - "просто НЕ нефрит".
То, что тот камушек на нефрит не тянет, я объяснял товарищам, когда попросил остаток после распила и расколол его молотком. Камень был значительно прочнее чем обычные серпентиниты в нашей местности и значительно твёрже (слабый след от стали У-7, т.е. от напильника, - тальком, присущим серпентинитам, видимо и не пахло) , но для того, чтобы его расколоть не потребовалось много усилий.
Как описал выше, геолог долго колебался, прежде чем вынести вердикт по факту произведённых им внешних исследований.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2011, 18:20:18 от Борис »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #12 : 29 Июня 2011, 18:12:31 »
Дело в том, что бАвенит - это минерал, силикат бериллия - http://www.mindat.org/min-577.html

Бовенит же, торговый термин, не геологический и не минералогический. Придуманный камнеторговцами чтобы народ охмурять, типа "дианита" и тому подобного.

А нефрит заведомо тверже любого серпентина, но при этом напильником точится вполне уверенно. Так что у вас там было вероятно что то окварцованное.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2011, 18:14:55 от ХБУ »

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #13 : 29 Июня 2011, 18:53:30 »
ХБУ!
Спасибо большое за пояснения и за ссылку!
Люди получившие специальное образование, применяя коммерческие названия без соответствующего пояснения не делают ни себе ни науке чести, что в свою очередь зачастую ставит дилетанта в неразрешимые ситуации.
Ответ на понятном для обывателя языке, как известно характеризует уровень профессионала.
Количество и качество информации (доступной любителю) по геологии и минералогии, в России значительно хуже чем за рубежом (сужу по интернету). Не имея системных знаний информацию приходится собирать по крупицам, а уж с анализом после такого сбора ещё хуже.

Оффлайн oll78

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: черный нефрит
« Ответ #14 : 28 Октября 2011, 10:33:31 »
Подскажите, возможны ли в черном нефрите подобные включения?
http://foto.mail.ru/mail/oll78/_myphoto/6.html#