Автор Тема: А что это такое зелененькое?  (Прочитано 4278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimchik_bАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А что это такое зелененькое?
« : 05 Июня 2011, 11:56:37 »
Просматривая образцы из Никитовки, заметил на одном из них какую-то зеленую присыпку. С 10% соляной кислотой не реагирует, а вот при нагревании очень быстро делается серо-зеленым. Что это могло бы быть? Ответ "лишайник" тоже принимается

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #1 : 05 Июня 2011, 15:39:12 »
Не реагирует, значит не шипит, как я понял. А вот насколько хорошо растворяетсяв кислоте? Если есть УФ лампа то стоит посветить на раствор, не светится ли он ярким желто-зеленым цветом?
Внешне минерал очень похож на цейнерит - http://www.mindat.org/min-4397.html

Оффлайн dimchik_bАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #2 : 05 Июня 2011, 16:19:03 »
Завтра возьму на работу, буду смотреть. Я такого и названия-то не слышал. А его в Никитовке находили? Кто знает?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4234
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #3 : 05 Июня 2011, 16:22:16 »
а может банальная медная зелень? брошантит или антлерит например

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #4 : 05 Июня 2011, 16:24:17 »
Не находили, но это ничего не значит. До 80-х годов в Пакистане бериллов тоже не находили. ;)
А для брошантита или антлерита спайность больно хороша.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4234
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #5 : 05 Июня 2011, 17:25:15 »
от жеж блин, я не то что спайности, вообще формы не вижу, все размазано :-\

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #6 : 05 Июня 2011, 20:26:48 »
ой что-то гложат сомнения по поводу цейнерита. Было бы чудесно пугать обывателей, когда на одном образце и ртуть и мышьяк и уран, но ...

На самом деле, Павел, как раз Никитовку всю чуть ли не под микроскопом разобрали и Донбассгеология и дедушка Панов из ДПИ, который по Никитовке трудов больше написал, чем Агата Кристи романов.   

Дима, я почитаю литературу по никитовской вторичке.
С медью тоже сомнения гложат. Там практически нет медных минералов.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #7 : 06 Июня 2011, 08:20:12 »
Скорее всего что то медное. Насчет урана - это сильно. В Никитовке вроде не было таких ассоциаций с урановой вторичкой, это не Белая речка.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #8 : 06 Июня 2011, 15:15:59 »
Вот этим и отличается мировоззрение профессионала от дилетанта.  ;D Дело в том, что в паре кубометров ЛЮБОЙ горной породы будет достаточно урана чтобы образовать несколько таких кристалликов урановой слюдки. Дело за транспортом урана к месту кристаллизации.

Тим, по твоему Подольск больше похож на Белоречку чем Донбасс? Отчего там растут тюямунит с карнотитом?

Урановые слюдки могут расти и растут везде, где есть какие либо горные породы и насыщенные кислородом грунтовые воды с повышенным уровнем рН. Но только в очень отдельных и избранных местах они образцют кристаллы сопоставимые по размеру с томиком Толстого.

У нас в институте работает девушка, у нее то ли родня, то ли дача, где то не далеко на северо-восток от Донецка. Впоследний приезд ей что то не понравилось в колодезной воде, и она взяла несколько проб воды из нескольких колодцев. А девушка работает на приборе для изотопных исследований воды. Короче во всех пробах содержание урана было заметно повышено, а железного купороса и вовсе зашкаливало допустимые пределы. А этой весной оказалось, что те колодцы и радоном заполнены под самую крышку.

Я запомнил эту историю, потому что совершенно точно знал, что уран на донбассе искали с 1912 года и вроде бы не нашли.
Однако в Москве его вообще никогда серьезно не искали, а вот есть местечко на берегу Москвы реки, где почти на поверхность выходит слоек фосфоритов с обильной аммонитовой фауной и процентными содержаниями урана. Если бы про это место проведали году этак в 1947, то быть бы там урановому карьерчику. Запасов тьфу, но руда очень богатая.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #9 : 06 Июня 2011, 15:32:22 »
Павел, а как связан рост этих минералов с повышенным уровнем рН? И в каких природных условиях он повышается?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #10 : 06 Июня 2011, 15:52:02 »
Даже и не знаю, но давно установлено, что слюдки растут из кислых растворов. Там где рН близнейтральная или не дай бог щелочная, слюдок нет, а начинается карбонатное царство. Например на Белоречке сульфидов мало, а жильный минерал доломит, поэтому шрекингерита там гораздо больше чем всех слюдок вместе взятых.

Там где сульфиды гниют с образованием серной кислоты, там рН и повышается. Есть еще несколько механизмов закисления вод, но они очень редкие и локальные. Например насыщение грунтовых вод вулканическими возгонами - HCl и HF.  Окисление самородной серы. Окисление мышьяка и арсенидов дает мышьяковую кислоту и повышение рН, но это уж совсем экзотика.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #11 : 06 Июня 2011, 16:05:10 »
Теперь-то все понятно. Просто я всегда считал, что повышение рН - это в щелочную сторону, а в кислую - снижение. Эти механизмы мне знакомы. Здесь наверно еще и гуминовые кислоты могут свою роль играть?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #12 : 06 Июня 2011, 17:03:29 »
Теперь-то все понятно. Просто я всегда считал, что повышение рН - это в щелочную сторону, а в кислую - снижение. Эти механизмы мне знакомы. Здесь наверно еще и гуминовые кислоты могут свою роль играть?
Вы правы. Павел перепутал рН с кислотностью.

Оффлайн dimchik_bАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #13 : 06 Июня 2011, 17:25:26 »
Новости из лаборатории
1. Радиоактивность образца ниже фона.
2. На рентгеновском спектре ни одной линии не обнаружено. Хотя надо сказать, что с такими микрограммовыми количествами я работаю впервые. И прибор для таких определений абсолютно не предназначен. Но опыт со схожими количествами пасты ГОИ дал отлично заметный сигнал хрома. То есть, по идее, по крайней мере, основные элементы должны бы проявиться.
3. Рассматривание под лупой показало, что образец имеет землистый блеск и отдельные кристаллы не просматриваются. Так что спайность ХБУ там действительно показалась.
4. В ближнем ультрафиолете включения флуоресцируют, но слабо и, кажется, не все. Цвет, я бы сказал, белый. Что касается дальнего ультрафиолета, то у меня есть только бактерицидная лампа без фильтра. Сильной флуоресценции определенно нет, а слабую, если и есть, забивает видимое излучение лампы. Да и лимонит, похоже, добавляет. В общем, не видно.
5. В 10% соляной кислоте зелень не растворяется. А вот в концентрированной серной раствориться согласилась, давая раствор зеленовато-желтого цвета. Впрочем, объем капли значительно больше объема образца после растворения она осталась бесцветной, но в процессе вокруг зерна был цветной ореол.
6. В рассоле образец тонет, так что вариант с живностью видимо, исключается.

Вот и все пока, что имею сообщить. Думаю, надо идти в ДПИ, сдаваться спецам по Никитовке.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: А что это такое зелененькое?
« Ответ #14 : 06 Июня 2011, 17:31:59 »
Не, Дим, лучше не в ДПИ идти, а отдать камень туда где могут сделать анализ. Из того что я могу посоветовать - давай передадим москвичам.