Автор Тема: Неопределенные музейные образцы  (Прочитано 2637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tanya14Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неопределенные музейные образцы
« : 27 Апреля 2011, 22:43:38 »
Помогите определить музейные образцы минералов, по которым утрачена исходная информация.

Образец 1.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый.
Масса – 130,6 г. Объем (измерен приблизительно в мерном стаканчике) – 30 см3.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск слабо перламутровый.


Образец 2.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый.
Масса – 54,2 г.
Реакция с кислотой. Вызывает шипение и пузырьки.
На изломе блеск как у слюды, при рассматривании «с торца» блеск отсутствует.


Образец 3.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается. Ногтем не то чтобы царапается, а скорее крошится.
Цвет черты коричневато-золотистый.
Масса – 41,8 г.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск металлический (?).


Образец 4.
Из Пршибрама (Чехия).
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой и ногтем царапается.
Цвет черты коричневый.
Масса – 22,7 г.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск смолистый.



Образец 5.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый.
Масса – 131 г. Объем (измерен приблизительно в мерном стаканчике) – 30 см3.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск слабо перламутровый.


Образец 6.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый.
Масса – 131 г. Объем (измерен приблизительно в мерном стаканчике) – 30 см3.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск слабо перламутровый.


Образец 7.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый.
Масса – 131 г. Объем (измерен приблизительно в мерном стаканчике) – 30 см3.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск перламутровый.



Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4000
  • Карма: +16/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #1 : 28 Апреля 2011, 00:02:46 »
вызывают сомнения некоторые описанные свойства
Почему масса и объем у 1, 5, 6 и 7 одинаковы?  Указанная вами плотность соответствует образцу №6.
Какая информативность от массы, там где не указан объем?

Давайте снизу:

№7 типичный кальцит. Обязан шипеть с кислотой.  Как вариант доломит, но скорее все же кальцит.
№6 антимонит (он же стибнит).
№5 не царапается ногтем??? ой ли. Вроде гипс как гипс.
№4 рискну предположить, что вюртцит
№3 сфалерит вроде как.
№2 а что именно шипит? Зеленое или только белое?
№1 не верю свойствам. Ничего не перепутали?

Оффлайн Tanya14Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #2 : 28 Апреля 2011, 02:16:51 »
Извиняюсь, описание образцов 5-7 с ошибками,
привожу правильные варианты:
Образец 5.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый.
Масса – 148,5 г. Объем (измерен приблизительно в мерном стаканчике) – 35 см3.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск стеклянно-матовый.

Образец 6.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты серо-серебристый.
Масса – 70,7 г.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск металлический.

Образец 7.
Твёрдость. Стекло не царапает. Иглой царапается, ногтем – нет.
Цвет черты белый (для светлой части), коричневый (для тёмной части).
Масса – 115,7 г. Объем (измерен приблизительно в мерном стаканчике) – 37,5 см3.
Реакция с кислотой отсутствует.
Блеск перламутровый (для светлой части), полиметаллический (для тёмной части).

« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 02:19:26 от Tanya14 »

Оффлайн Tanya14Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #3 : 28 Апреля 2011, 02:47:36 »
Массу определить легче и для общего сведения она определена для всех образцов, а объём только для тех, которые представляются однородными, чтобы плотность имела смысл.
№ 7 - никаких признаков шипения. А, может, это стильбит?
№ 6 - в случае антимонита смущает то, что не видно "цельных" кристаллов. Впечатление такое, что тонкая блестящая ("металлическая") плёнка покрывает местами какую-то основу, похожую на окаменелую древесину.
№ 5 - для гипса слишком тяжёл (плотность ок. 4)
№ 2 - шипит только зелёно-голубая составляющая, а светло-коричневая нет.
№ 1 - путаницы нет, только в определении блеска уверенности нет

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #4 : 28 Апреля 2011, 06:45:08 »
Люди давайте будем определять твёрдость по шкале моооса. ну что за детский сад стекло царапает, ногтём царапается... не серьёзно это, темболее это музейные образцы. >:(
 

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #5 : 28 Апреля 2011, 07:57:43 »
пшибрамовский на радиоактивность проверьте ;)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #6 : 28 Апреля 2011, 11:14:10 »
1) Этот образец похож на барит, целестин, гейландит но настораживает что нет реакции с кислотой по последнему. Какую вы для идентификации кислоту используете? Так же нужно проверить его поведение под пламенем паяльной трубки (цвет пламени и что происходит с ним). И вообще попробуйте подогреть кислоту в пробирке и положить туда крупинку данного минерала, что происходит?  Очень все это похоже на тот же доломит...

2) По описанию скорее всего это карбонат, попробуйте реакцию под паяльной трубкой и если есть кусочек флюорита, попробуйте его им царапнуть (царапает или нет?). Как вариант это возможно смитсонит, банальный кальцит или что нибудь еще.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 12:13:47 от Тим »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #7 : 28 Апреля 2011, 11:48:33 »
3) Очень похож на сфалерит. Посмотрите внимательно есть ли у него спайность, у сфалерита она в различных направлениях по ромбододекаэдру. Нужно поточнее проверить реакцию с кислотой, он растворяется в концентрированной HNO3 с выделением серы, в HCl с выделением H2S. С трудом растворяется в уксусной кислоте.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #8 : 28 Апреля 2011, 12:02:43 »
4) Насчет Пршибрама нужно подумать, я не очень силен в Чешских м-иях 5-и метальной группы . Попробуйте реакции с паяльной трубкой сделать и по совету Вани проверьте дозиметром его.

5) Попробуйте реакцию с концентрированной соляной или азотной кислотой подогревая ее. Если будет реакция то это магнезит или доломит, если нет то это скорее всего барит.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #9 : 28 Апреля 2011, 12:16:39 »
6) Точно стибнит (антимонит) с корочкой стибиконита.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #10 : 28 Апреля 2011, 12:20:40 »
7) Очень похож на кристаллы доломита на кристалле кварца с сфалеритовой подложкой как вариант из Болгарии или Румынии... Попробуйте подогреть кислоту и проверить еще раз реакцию белых внешних кристалликов.

Оффлайн Tanya14Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #11 : 28 Апреля 2011, 22:22:22 »
Спасибо всем откликнувшимся. Благодаря новым идеям и проведя дополнительные испытания (более точное определение объёма и твёрдости по шкале Мооса), с частью образцов удалось более или менее разобраться.
1. Склоняюсь к бариту. Плотность 4,8; твёрдость 3,5; пламя горелки окрашивает в жёлтый цвет.
2. Предполагаю арагонит. Твёрдость 3,5-4; явная реакция с 10% серной кислотой.
3. Сфалерит (или клейофан?).
4. Видимо, действительно вюртцит. Твёрдость 3,5.
6. Антимонит. Твёрдость 2-3. Особая благодарность за разъяснения насчёт корочки стибиконита.
А вот с образцами 5 и 7 всё не так понятно.
5 – не похож ни на гипс, ни на барит. Плотность 4,9; твёрдость 3. Пламя горелки не окрашивает. С концентрированной серной кислотой не реагирует.
7 –  В чем-то похож на доломит. Плотность 3,1 (доломита 2,9); твёрдость 3,5-4,0. Пламя горелки не окрашивает и кристаллы не растрескивается и не оплавляются. Но с концентрированной серной кислотой не реагирует.
Кислоту использовали серную по причине отсутствия соляной.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #12 : 28 Апреля 2011, 23:08:03 »
Нужно кислоту подогреть, иначе реакции может и не быть. В последнем образце точно доломит, уж больно характерные и узнаваемые кристаллы. Барит должен давать желто-зеленое пламя. Но так же у него диагностический признак это плотность, он значительно тяжелее подобного размера образца кальцита или кварца.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4000
  • Карма: +16/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #13 : 28 Апреля 2011, 23:23:07 »
2. может быть, но терзают меня смутные сомнения.
3. клейофан - это и есть сфалерит.
5. очень даже похоже. C кислотой и не должно реагировать. Судя по плотности таки барит.
7. доломит или если меряете плотность правильно, то скорее это железистый доломит или даже анкерит. У анкерита как раз плотность 3,1

не надо ориентироваться на "академические" плотности и твердости. Не забывайте про изоморфизм минералов и все такое прочее.

Оффлайн Tanya14Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Неопределенные музейные образцы
« Ответ #14 : 30 Апреля 2011, 14:32:19 »
Дополнительные сведения и соображения по поводу образцов 1, 2, 5 и 7.
По образцу 2. Кальцит или арагонит? Сравнивали его твердость с имеющимся у нас образцом кальцита, он явно имеет большую твердость – легко царапает медь, серебро и золото, а кальцит не царапает,  флюорит оба не царапают. Пламя не окрашивает, не плавится, не растрескивается, темнеет, затем светлеет и становится очень хрупким и крошится.
По образцам 1,5 и 7. Первоначальная методика определения плотности давала систематическую ошибку. Сейчас удалось её усовершенствовать, проверено с использованием образцов из материалов с известной плотностью.
Образец 7. Плотность 2,9±0,1, при нагревании с концентрированной серной кислотой выделяет газ, пламя не окрашивает, не плавится, не растрескивается, слегка  темнеет. Скорее всего, действительно, доломит.
Образец 1 (как вариант рассматривался барит).Плотность 4,4±0,2. Пламя окрашивает в желтый цвет (без зелёного оттенка), растрескивается, не плавится. Барит, растертый в порошок, должен медленно растворятся в конц. серной кислоте и при добавлении воды должен выпадать в осадок BaSO4, наш образец в концентрированной серной к-те не выделяет газ,. через сутки окрасил ее в цвет похожий на слабый йодный раствор, при добавлении воды, выпал осадок белого цвета.
Образец 5 Плотность 4,3±0,2. Пламя окрашивает в слегка желтоватый цвет, растрескивается, не плавится.  Реагирует с холодной серной кислотой с выделением газа