Автор Тема: Законодательство. Границы и определения.  (Прочитано 14773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Леха

  • Гость
Очень хочется узнать мнения. Где граница понятий "камень 1-ой категории - камень не 1-ой категории". Как определяется грань то? Я имею например зеленый берилл. Или голубой прозрачный корунд. Кто и как определяет и по каким критериям принадлежность этих камней к 1-ой категории?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #1 : 04 Апреля 2011, 09:53:30 »
Назначенный следствием эксперт!!!

Леха

  • Гость
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #2 : 04 Апреля 2011, 09:56:15 »
Назначенный следствием эксперт!!!
То есть чистый субъектив?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #3 : 04 Апреля 2011, 10:20:33 »
Закон о драг   http://docs.cntd.ru/document/901704628

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы регулирования отношений, возникающих в области геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи, производства, использования и обращения (гражданского оборота)...

 В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:... драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования...


Хотелось бы определить - есть ли жесткие критерии для четкого разграничения изумруда от берилла,рубина и сапфира от корунда, александрита от хризоберилла?
Поэтому желательно увидеть разъяснения не просто любителей, добытчиков, продавцов, а компетентных товарищей/господ, могущих сослаться на какие-либо нормативные документы, а не на собственное мнение. Или признать, что всё это - чисто волюнтаристские понятия, свидетельствующие о несовершенстве нашего законодательства.

to Guru
А чем будет руководствоваться этот эксперт - собственным пониманием вопроса, или какими-то узаконенными критериями?
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2011, 10:27:35 от скептик »

Леха

  • Гость
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #4 : 04 Апреля 2011, 10:40:26 »
Опять все упирается во мнение эксперта...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #5 : 04 Апреля 2011, 12:59:25 »
Опять все упирается во мнение эксперта...

Это-то как раз не страшно - понятно, что любое решение должен принимать специалист, вопрос - чем он при этом руководствуется?

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #6 : 04 Апреля 2011, 13:07:21 »
Эксперт... руководствуется особенностями своей жизни: выгодней (в том или ином плане) эксперту, чтобы хитостровский корунд стал рубином, станет тот корунд - рубином. Выгодней этому эксперту, чтобы зелёный берилл, не стал называться изумрудом, и станет зелёный берилл - аквамарином.  :-\

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #7 : 04 Апреля 2011, 13:40:38 »
Этого я и боялся, когда Леха открывал тему.
Сейчас все начнут рассказывать своё видение. Меня, как думаю и остальных, интересует юридическая сторона дела.
Потому и просил разъяснения от компетентных лиц, иначе всё перейдет в очередное ля-ля...
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2011, 13:45:14 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #8 : 04 Апреля 2011, 14:32:37 »
Был прецендент. В конце 60-х начале 70-х, При отработке танталового месторожления на Красноармейском руднике Изумрудных копей в отвал вынесли жилу изумрудов. При расследовании эксперты определили, что эти камни не являются изумрудами (иначе все руководство Малышевского рудо надо было садить). В середине 90-х за эти же камни несколько человек посадили. Выводы делайте сами. Обработанный кабошоном корунд - уже сапфир или рубин, спорить можно только о стоимости карата.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #9 : 04 Апреля 2011, 14:36:56 »
Это "ляляля", уважаемый скептик, я лично слышал на заседании подкомитета ГД при рассмотрении поправок "о вольноприносительстве" к ФЗ "О недрах". Так что, не надо здесь "ляля" разводить. Ок?

Леха

  • Гость
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #10 : 04 Апреля 2011, 14:42:59 »
Это "ляляля", уважаемый скептик, я лично слышал на заседании подкомитета ГД при рассмотрении поправок "о вольноприносительстве" к ФЗ "О недрах". Так что, не надо здесь "ляля" разводить. Ок?

Тим, никто тут ля-ля-ля не разводит. А вот твоя тема насчет частной разработке как раз в этой ветке уместна. Просвети народ - как там у тебя все прошло то? :)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #11 : 04 Апреля 2011, 14:48:27 »
Это "ляляля", уважаемый скептик, я лично слышал на заседании подкомитета ГД при рассмотрении поправок "о вольноприносительстве" к ФЗ "О недрах". Так что, не надо здесь "ляля" разводить. Ок?

Чем ля-ля отличается от ответа?
Был задан вопрос:
есть ли какие-нибудь нормативные документы или подход чисто волюнтаристский?
Ваш ответ в нормальной форме, как понимаю, должен бы был звучать так:
Нормативные документы по данному вопросу отсутствуют, всё отдано на откуп эксперту.

А ля-ля у нас не только на форумах занимаются.
Просто в ГД за ля-ля ещё и неплохие деньги получают.

to Guru

Следует ли понимать Ваш ответ так, что минералогический образец корунда рубином не считается?
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2011, 14:54:03 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #12 : 04 Апреля 2011, 15:15:35 »
Я все уже сказал. Понимать будет эксперт и следователь.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #13 : 04 Апреля 2011, 15:30:42 »
Я все уже сказал. Понимать будет эксперт и следователь.

Спасибо. Т.е. Вы подтверждаете ответ f242 - нормативные документы по данному вопросу отсутствуют.
Ну, лишний раз показывает качество законов, принимаемых ГД.

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Законодательство. Границы и определения.
« Ответ #14 : 04 Апреля 2011, 15:47:06 »
Был прецендент. В конце 60-х начале 70-х, При отработке танталового месторожления на Красноармейском руднике Изумрудных копей в отвал вынесли жилу изумрудов. При расследовании эксперты определили, что эти камни не являются изумрудами (иначе все руководство Малышевского рудо надо было садить). В середине 90-х за эти же камни несколько человек посадили. Выводы делайте сами. Обработанный кабошоном корунд - уже сапфир или рубин, спорить можно только о стоимости карата.
Жалко не Америке живем. У них прецендетное право! Быть  бы тем изумрудам вечно бериллами ;D А с другой стороны, кто бы в нынешнем веке стал покупать Малышевсие изумруды, если они всего-то бериллы. ;D