Автор Тема: Японская катастрофа  (Прочитано 11513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #15 : 17 Марта 2011, 10:24:18 »
http://nnm.ru/blogs/kripa73/chto_budet_s_aes_fokusima_-_mnenie_cheloveka_rabotavshego_na_podobnyh_reaktorah/#cut

Уровень вранья на нашем ТВ просто удивляет. Что эти люди, говорящие с экрана о полной безопасности от заражения нашего Дальнего Востока, скажут через годик, если им показать их дурацкие заявления опровергнутые жизнью.
Уровень технического оснащения служб нашей ГО тоже ввергает в уныние. По ТВ в репортажах с Сахална и Приморья показали
такие древние приборы, что я думал уж и не увижу никогда этих раритетов в действии.

А что касается последствий этой заварухи, которые будут даны нам в ощущениях, так не о том мы говорим и не того боимся. Будет мировой экономический кризис на порядки более жестокий, чем недавний, вызванный отказом американцев платить за взятое ими в кредит. Кстати не закончившийся еще пока.

Как только пыль слегка уляжется японцы примутся восстанавливаться. Для этого им потребуется ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ. Для того чтобы их получить они скинут все свои активы, продадут собственность по всему миру. Вы себе хоть примерно представляете сколько всего разного в Европе и Америке на самом деле принадлежит японцам? Компании, земля, предприятия. Что будет если все это разом по быстрому попытаться продать задумывались? Скоро по всему миру такое начнется, что мама не горюй. Деньги станут тем, что они и есть на самом деле, бумажками с нарисованными на них узорами.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #16 : 17 Марта 2011, 10:45:04 »
А может действительно - подождем годик, а затем (те, кто выживут :-\) вернемся к этой теме?
Тем более, что на форуме не присутствуют ни ядерщики, ни экологи, ни метеорологи и много кто ещё не...
И информацию все мы имеем не от очевидцев, а от средств массовой информации - разных и подающих её в своей интерпретации в зависимости от своей ангажированности.
Так что любые наши прогнозы - от самых пессимистичных до самых оптимистичных - разговоры бабушек на скамейке у подъезда о том, что как на Байконуре ракету запустят, так в Малаховке погода портится.
Давайте, лучше, про минералы...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 11:07:18 от скептик »

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #17 : 17 Марта 2011, 11:10:07 »
Для того чтобы их получить они скинут все свои активы

Паша, они уже начали это делать и активно выходить в cash. Японские частные инвесторы сбрасывают имеющиеся у них финансовые инструменты - от акций до товарных позиций. Например, по драгам, которыми я занимаюсь, японский general public последние несколько дней активно ликвидирует длинные и короткие позиции на Токоме, роняя цены на платину и палладий. Сейчас им деньги нужны не на восстановление, а на спасение.

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #18 : 17 Марта 2011, 11:28:03 »
Уровень технического оснащения служб нашей ГО тоже ввергает в уныние. По ТВ в репортажах с Сахална и Приморья показали
такие древние приборы, что я думал уж и не увижу никогда этих раритетов в действии.
узнала свой старенький СРП-68-01 с которым бегала во студенчестве, и че ж они им воздух-то меряют?
Что будет если все это разом по быстрому попытаться продать задумывались?
Я пока задумалась о том, что теперь-то японские машины, произведенные даже не в Японии, просто взлетят в цене....


Что касается замечания Скептика, что мы беседуем умозрительно, так и там, в верхах, наверняка, тоже беседуют умозрительно.

p.s. тем не менее, турки подписывают с нами договор на строительство у них АЭС, тоже сейсмоопасная страна; и при этом президент убеждает, что атом очень даже мирный..
 

« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 11:33:57 от inna »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #19 : 17 Марта 2011, 11:44:15 »
Насчет машин судить не берусь, а вот электроника точно взлетит.
А она везде (и в тех же машинах).
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/42/97
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 11:46:43 от скептик »

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #20 : 17 Марта 2011, 11:47:32 »
Насчет машин судить не берусь, а вот электроника точно взлетит.
А она везде (и в тех же машинах).
А что, в машинах нет электроники?

(достаточно просто им повысить процент за свои машины с заводов на др. территориях)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Японская катастрофа
« Ответ #21 : 17 Марта 2011, 12:02:08 »
узнала свой старенький СРП-68-01 с которым бегала во студенчестве, и че ж они им воздух-то меряют?
СРП-68 - наверное лучший прибор для поиска точечных источников загрязнений, ни один из более поздних этой серии ему и в подметки не годиться.
Остальные приборы (применяемые на производствах при доз. контроле) - очень дорогие и явно не рассчитаны на полевые условия.
Главная беда в таких ситуациях - искаженный поток информации снизу вверх, не позволяющий во время принимать адекватные решения. Это очень хорошо прослеживается на Чернобыле (кто читал отчет), и многократно мной наблюдалось на мелких авариях и инцидентах. Хотя жестко прописана схема оповещения, низы всегда дают не полную информацию из-за страха личной ответственности и преуменьшают опасность, это не позволяет своевременно применить требуемые меры. Поэтому последствия любой крупной аварии в разы увеличиваются от расчетных схем.
Ну это человеческая природа - она везде одинакова. Здесь наблюдается та же картина.

Оффлайн Пирит

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #22 : 17 Марта 2011, 12:07:36 »
Как обычно: Бабло побеждает добро! Станцию проектировали американцы, а теперь хают японцев. Частник (капиталист) станции сделал все, что-бы получить 4 чернобыля. Чернобыль 3 минуты аварии. Здесь растянуто на полмесяца. Жадность победила. Боялись остаться без прибылий на год -полтора. Итог: Фукусима изъята для доступа на лет 100 плюс затраты на саркафаги и пр. Американцы несут свой атомный рок на японию. Почитайте: "Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения." http://sokol-ff.livejournal.com/30175.html

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #23 : 17 Марта 2011, 12:31:26 »
Вот уже и образовалось устойчивое словосочетание Фукусима = Чернобыль, следующий вывод - четыре реактора Фуксимы = 4 Чернобыля.
Ни по самой физике процесса, ни по уже имеющемуся эффекту, ни по ожидаемым последствиям нет между ними ничего общего. Вернее есть одно - и там и там - авария на ядерных реакторах (правда и реакторы и аварии принципиально разные).
Но...любим мы обобщать и  глас народа - глас Божий. И будут эти страшилки плодиться всё дальше и дальше...
У кого будет желание и терпение - почитайте http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase1/bookcase1.htm
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 12:37:36 от скептик »

Оффлайн Witch

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #24 : 17 Марта 2011, 14:25:19 »
Скептик, спасибо огромное за ссылку.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Японская катастрофа
« Ответ #25 : 17 Марта 2011, 14:37:08 »
Пример полного бреда из-за путаницы в единицах http://www.izvestia.ru/wellness/article3152838/

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #26 : 17 Марта 2011, 15:36:36 »
А вот как создается этот Vox populi (это только один из примеров того, что и как внушают нам СМИ):
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/758200-echo/

Короче, не люблю грубых фраз, но так и хочется сказать - включи мозги!
Всё, сбегаю к себе на форум - там мы только про журнал...

Оффлайн Black Abishai

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +0/-0
  • Не совсем медвед
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #27 : 17 Марта 2011, 15:41:36 »
Что совершенно убивает - так это сравнимый по масшатбам с чернобыльским уровень вранья в официальных сообщениях

Да тут-то как раз ничего удивительного нет. Для японцев самое важное - сохранить лицо. Поэтому и врали (и будут врать до упора) в надежде, что пронесёт. Даже смерть не так страшна, как потеря лица (вспомним про харакири). А в остальном японцы - всего-навсего такие же люди, как и мы все.

У кого будет желание и терпение - почитайте http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/bookcase1/bookcase1.htm

А для тех, у кого не будет, резюме:

Цитировать
Удивительно, что не сходящие с уст две аварии на атомных электростанциях (в Чернобыле и на Три-Майл-Айленд в США) характеризуются минимальным количеством человеческих жертв (на Три-Майл-Айленд – ноль). И опять одна из причин столь искаженной оценки значимости радиационных аварий кроется в беспороговой линейной концепции биологического действия излучений. Опровержение этой гипотезы, что, надеюсь, произойдет в следующем десятилетии, поможет формированию рациональных подходов к нормированию радиационной безопасности населения и реалистичной оценке риска от развития ядерной индустрии.

Как видим, в следующем десятилетии (для нас - в прошедшем; статья датирована 1997 г.) не произошло.

Окончание:
Цитировать
Чернобыльская авария явилась наихудшим вариантом ядерной аварии, которая произошла на неудачно спроектированном реакторе и сопровождалась расплавлением топлива с выбросом массы радионуклидов в атмосферу. Хуже этого просто ничего и быть не может! И при этом число жертв оказалось вдвое меньшим числа погибающих в автомобильных авариях в Польше за одни выходные дни.

Когда нагнетание радиофобии прекратится и станет, возможен рациональный анализ происшедшего, выяснится, что даже эта авария свидетельствует о том, что использование атомных реакторов на самом деле является одним из наиболее безопасных способов получения энергии.

Короче говоря, умеренные дозы радиации полезны для здоровья. Так что надо воспользоваться случаем и сгонять в Японию, подышать лечебным, так сказать, воздухом, пока все изотопы ещё распасться не успели, а живительный источник окончательно в борной воде не утопили. Тем более что и цены на это направление сильно упасть должны. ^^""

Помню, в одном японском... хм... произведении из разряда фантастики ближнего прицела была сцена, когда герой приезжает в Токио, как бывшую зону отчуждения после ядерной бомбардировки, и ловит себя на мысли, что хоть он умом и понимает, что за прошедшие десятилетия никакой радиации там не осталось, но мурашки по спине всё равно бегают. Подозреваю, что многим японцам ещё долго придётся испытывать подобные ощущения.

P.S. S*it happens. В данном случае - атомные электростанции иногда взрываются. И это будет периодически случаться до тех пор, пока человечество не овладеет термоядерным синтезом, не научится более эффективно использовать энергию солнца или не откроет какие-то иные источники энергии.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 16:20:30 от Black Abishai »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #28 : 17 Марта 2011, 16:03:56 »
Ох, решил вернуться.
Это, конечно, тоже СМИ - хотите верьте, хотите - нет.
http://novostivl.ru/msg/14942.htm
А вот США, Германия, ну и мы конечно всё нагнетают и нагнетают - видно, что-то кому-то выгодно.
Только что Вести громко озвучили - скончалось 14 человек, эвакуированых из больницы, расположенной в непосредственной близости от места взрыва. Правда потом - на полтона ниже: правда нет сведений, по какой причине они скончались.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 16:12:17 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Японская катастрофа
« Ответ #29 : 17 Марта 2011, 16:35:26 »

Как видим, в следующем десятилетии (для нас - в прошедшем; статья датирована 1997 г.) не произошло.

Неправда. Вышли НРБ-98 и ОСПРБ-98, в которых довольно существенно пересмотрены допустимые нормы, и подходы.