Автор Тема: Японская катастрофа  (Прочитано 7218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн innaАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Японская катастрофа
« : 16 Марта 2011, 17:57:52 »
Друзья, давайте все ж, не будем разбрасывать по всем (часто неприемлемым) веткам, обсуждение последних событий.
Предлагаю, (если модераторам не трудно) собрать посты сюда.

Наверное, как и многие, читаю разную информацию в инете, и не могу поверить, что на самом деле, мы уже живем в другом, необратимом мире. Того мира, в котором мы жили до этого уже не будет никогда. Конечно, все время есть вопрос - КАК это могли допустить японцы? Ведь у них нет нашего раздолбая, каждый винтик аккуратно закручен. По инету узнаешь, что АЭС не обладала достаточной защитой, что старая, и вообще ее строили американцы. Как японцы, настолько бдительные на счет сейсмичности,  могли допустить такое? Тем более, они пережили Хиросиму..
Заметьте: сколько дней прошло, нет воды, пищи, эл/эн, - и ни слова о мародерстве. Молча стоят в очередях. Говорят о себе сдержанно. Где еще подобное вы увидите?
На Чернобыле грохнуло один раз, а у них , похоже, уже несколько чернобылей и неизвестно когда это и как все закончится. Могут еще недооценивать опасность...
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 19:02:23 от inna »

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2443
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Японская катастрофа
« Ответ #1 : 16 Марта 2011, 18:25:24 »
Простите,  почему после Маяка, Чернобыля мы остались жить в прежнем мире, а теперь вот переехали в другой? Эти события были гораздо значительнее того, что произошло до этого момента в Японии.
А если вопрос встанет так, что японские территории будут непригодны для проживания, сердобольные сограждане, готовы ли вы принять ближайшего соседа у себя дома, отдать Курилы, часть Приморья?

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #2 : 16 Марта 2011, 19:24:24 »
лет 25 назад была издана очень научная фантастика "Гибель дракона" в которой описывается всё происходящее в Японии, но без АЭС. Там всё кончалось полным разрушением островов, из 130.000.000 были спасены 65.000.000. Большая часть выехала в Сибирь. Страшно писать, но думаю, мы в часах от гибели не тысяч, а миллионов людей и серьёзного радиоактивного заражения ВСЕЙ земной атмосферы и вод...

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Японская катастрофа
« Ответ #3 : 16 Марта 2011, 20:31:53 »
До заражения всей земной атмосферы и вод происшедшего  в Японии недостаточно... Чтобы случилось такое заражение - не хватит и одновременных аварий, таких как сейчас, на всех атомных станциях мира.

Но вот что хочу сказать о Японской катастрофе. С точки зрения сейсмостойкости сооружений их АЭС  - они оказались на недосягаемой, как мне кажется, для остального мира высоте! Корпуса блоков НЕ РАЗРУШИЛИСЬ!!! Получили повреждения лишь системы трубопроводов и сами машины, которые, увы, на сейсмостойкость не укрешишь.

Что совершенно убивает - так это сравнимый по масшатбам с чернобыльским уровень вранья в официальных сообщениях, сравнимый с тем же масшатбом уровень слепоты экспертов и эксплуатационников. Правда - об этом можно судить только по открытым публикациям в новостях. Что на самом деле думают там знающие люди - до нас не доносят, да и самим знающим людям недосуг сейчас тратить время на интервью..

О том, что активные зоны начнут плавиться, стало ясно еще в первый же день. Как только сообщили об охлаждении морской водой. Эта мера - крайняя, шаг отчаяния скорее всего. Сразу возникло (лично у меня) много вопросов, почему не были приняты иные меры, которые могли бы если не полностью предотвратить расплавление активных зон, то хотя бы отсрочить этот кошмар. Появилось бы время на восстановление штатных систем охлаждения не в условиях многотысячных дозовых нагрузок, а в условиях нормальных, почти эксплуатационных.

Хотя ответ на один из самых больных вопросов ясен. Во избежание возможного расплавления активных зон достаточно было извлечь 20-25 процентов твэлов, и на их место загрузить поглотители, а через сутки запустить прямоточную промывку разохлажденной зоны борной кислотой. И ничего, подобного происшедшему, не случилось бы.. Но случилось бы другое - шансов за запуск реакторов в ближайшие полтора года не было бы.

Возможно, у них, как и на всех остальных АЭС мира, основная проблема - где и как хранить, как обращаться с отходами.. Наверное - некуда выгружать было.. Не знаю не одной стации в мире, где бы не возникли проблемы с нежданным появлением незапланированных отходов.

Понадеялись японцы на русский АВОСЬ - теперь эти реакторы им не запустить никогда, только через капитальный ремонт с полной заменой 1-го контура и всех внутренностей.. А это почти 75% от строительстав нового блока..

Пока, слава Богу, не произошло выброса топлива наружу.. Этого еще можно избежать. Но по общему обьему радионуклидов выбросы однозначно превзойдут чернобыльский уровень.

Леха

  • Гость
Re: Японская катастрофа
« Ответ #4 : 16 Марта 2011, 20:43:20 »
Корпуса внешние двух блоков разрушились. Ибо сделана внешняя оболочка была сделана в виде обшивки из металла. На станциях России внешние оболочки (корпуса) делаются из бетона... Хотя Фукусиму это бы не спасло... Но это так, к слову.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #5 : 16 Марта 2011, 20:44:57 »
На мой взгляд - достаточно разумная и технически грамотная заметка
http://olegart.livejournal.com/1436882.html (фото с сайта РБС)
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 21:01:05 от скептик »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #6 : 16 Марта 2011, 20:57:09 »
Согласен по поводу уровня вранья. Но зато сразу начали эвакуационные мероприятия, молодцы! А достоверной информации нет, поэтому и идут только экспертные оценки. Однако, японцы подтвердили мелтдаун на одном реакторе. Жалко людей. Все беды сразу.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Японская катастрофа
« Ответ #7 : 16 Марта 2011, 21:11:28 »
Да уж... Что тут скажешь. Но явно есть утечка радиоактивного в-ва из реактора на лицо. Собственно так от куда же она может быть если нет повреждений в внешнем корпусе? Вот по поводу противоречивой информации от японских журналистов и правительства появился такой вот сюжет http://www.ntv.ru/novosti/225004/

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #8 : 16 Марта 2011, 21:23:06 »
Цитата из мониторинга сообщений:
Что касается прямого радиационного излучения поврежденных реакторов, то само по себе оно угрожает лишь прилегающей к АЭС территории. Существующие европейские стандарты ядерной безопасности определяют ее радиус в 30 км.
А в вышеприведенном сюжете (пост Тим-а) обратил внимание на слова:
...на улицах нет мародеров, магазины снижают цены и бесплатно раздают воду, а предприятия добровольно экономят электричество...

И что-то подумалось...


« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 21:31:42 от скептик »

Оффлайн zov73

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #9 : 16 Марта 2011, 22:01:22 »
"...  В эту секунду
     в расплавленной мгле
     рухнули
     все представленья о зле.
     Люди узнали,
     что на Земле
     есть Хиросима.
     И нет Хиросимы...."

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #10 : 17 Марта 2011, 06:58:06 »
У меня создалось впечатление, что сами землетрясения и цунами нанесли (и возможно, ещё нанесут - вроде, тектонические процессы ещё не закончились) гораздо больший ущерб экономике Японии и повлекли гибель населения, чем все эти атомные разрушения. Но об этом никто не думает на фоне ядерных страшилок. Однозначно, это никак ни Хиросима и ни Чернобыль. А вот бабла на этом фоне различные организации (не японцы) - попилят немеренно. В очень уж меркантильное время мы живем. Мысль о погибших (засыпанных, утонувших) гнетет меня гораздо больше, чем прогнозируемые всеми, кому не лень ядерные ужастики. А вот за Дальний Восток  не переживаю - ничего экстраординарного там не будет.(ИМХО)
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 07:07:14 от скептик »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Японская катастрофа
« Ответ #11 : 17 Марта 2011, 07:40:18 »
Не следует забывать, что Япония единственная страна, у которой боязнь лучевой болезни и ядерных последствий имеет исторические корни...
Да и по существу: если произойдет пусть даже тепловой взрыв и вся эта гадость вылетит наружи, от раковых и др. болезний в течение многих лет могут погибнуть при японской плотности населения несколько сотен ТЫСЯЧ жителей... Так что страх и акценты обоснованы.
  Не помню точно, но от Чернобыля скончались более 100 000чел - цифры не раз озвучивались.
При этом мне кажется, что рессурсы государства на аварийное решение проблеммы затрачены недостаточно - все дано на откуп коммерческой организации, которая эксплуотирует станцию.
Смешные попытки заливать из пожарных машин.... А где оборудование по гашению пожаров на нефтянных скважинах?  Где трубопроводные войска? Где вообще войска с неограниченным человеческим рессурсом, благодаря чему людей можно постоянно сменять? Даже беспилотник для разведки - и то американцы запустили...  На чернобыле роботы ездили, пусть не долго. А где в Хваленой Японии роботы - японцы не знают что там происходит, потому как не могут подойти из-за радиации...
   Согласно законодательства эксплуотирующие организации не несут оответственности за последствия от деятельности своих объектовв результате стихийных бедствий. В итоге вся эта деятельность по ликвидации для эксплуотанта - лишь ненужные, необязательные убытки.   Последствия без вмешательства государства понятны...


« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 07:48:46 от Леонид »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Японская катастрофа
« Ответ #12 : 17 Марта 2011, 07:49:06 »
Лень, уймись - какие системы пожаротушения? Ты забыл, что трубопроводы разрушены, насосы обесточены? Работало бы - и машины не нужны бы были и вертолеты. Вот если бы в Чернобыле перед аварией ещё и землетрясение было - точно, была бы вторая Хиросима. Не надо сравнивать несравнимое.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Японская катастрофа
« Ответ #13 : 17 Марта 2011, 08:03:14 »
На то и трубопроводные войска, что б все это делать и восстанавливать в полевых условиях.
Причем тут землятресение к переброске техники?
Не вижу  мощи государства напраленной на разрулирование.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Японская катастрофа
« Ответ #14 : 17 Марта 2011, 08:19:14 »
Япония в этом смысле меня поразила. Вроде бы иновационная и передовая страна и допустить такую катастрофу?! Не понятно на что расчитывали специалисты строившие станцию, что не будет ни цунами, ни сильного землетрясения?! Очень странно в сейсмически активном районе строить станцию без расчетов возможных последствий в критическую ситуацию. Все понятно что было сильнейшее землетрясение и после этого обрушилось цунами посеявшие повсеместные разрушения. Во первых почему на цунами то не была расчитана авария на станции? Строили то станцию на побережье и цунами вообще то слово японского происхождения и им должно быть знакомо не по наслышке. Где запасной генератор с насосом(и), дополнительные гибкие трубы которые в внештатную ситуацию можно было бы быстро развернуть и пустить на поверхности для подачи воды из океана к реактору?! Вообще то атомная энергия не игрушки что бы расчитывать на авось.