Автор Тема: Подольская никелевая минералогическая аномалия  (Прочитано 8627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вот наверное самая редкостная и элегантная инеральная ассоциация из Подмосковья - http://www.mindat.org/gallery.php?loc=210950 Жаль только, что уже давным давно недоступная для сборов.
Никельсодержащие сульфиды (преимущественно бравоит) из черных юрских глин окисляются с образованием купороса и серной кислоты. Кислота растворяет фосфорит в глинах  да и сами глинистые минералы. Растворы просачиваются в нижележащие карбоновые известняки. Реагируют с ними и отлагается вторичная никелистая минерализация и флюорит.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Павел, я слышал варианты нескольких версий генезиса подольской никелевосодержащей систематики вплоть до метеоритных гипотез. Очень интересно на сколько сильно развит в юрских подмосковных глинах бравоит... Уж как то слишком проста и очевидна эта версия, что бы так долго ее обсуждали минералоги.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Ну лично мне кажется, что только такая версия выдерживает критику.
Если помните, Ферсман считал, что источником никеля была никелированная кровать на свалке... ;D
Бравоита в келловейских глинах примерно равное количество по всему Подмосковью. Под подольском же в них кроме бравоита отмечались и настоящие никелевые сульфиды (типа виоларита если не ошибаюсь).
Ответ на этот вопрос лежит скорее в плоскости не геохимии и минерагении, а в гидрогеологии. В подольске была вскрыта очень удачная для отложения никелевой вторички карстовая система. Из самых общих соображений она не может быть уникальной в регионе. Просто до сих пор такие проявления не были вскрыты карьерами. А может даже и были в том же Голутвине например, но на них просто не обратили внимания. Не каждый день по этим карьерам гуляют академики. ;D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Но собственно эта гипотеза не дает обьяснения от куда столько никеля в юрских глинах... ;)

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Отчего же не дает? :D Никель, ванадий, уран это элементы геохимические маркеры черносланцевой формации. А подмосковные юрские глины это тот самый субстрат из которого и образуются черные сланцы при метаморфизме. Откуда вы думаете "надуло" карнотит с тюямунитом в Голутвинские кремни? ;)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
На счет карнотита с тюямунитом с Голутвина бесспорно вы правы Павел... У меня вопрос именно по никелевой минерализации. Почему то именно в Подольске такая ситуация с никелевосодержащим кальцитом, аллофаном, таковитом, асболаном и айдырлитом. Таковит минерал довольно редкий, если было бы так все просто то в подстилающих юру известняках было бы вполне достаточно таких ассоциаций встречено по России матушке и не только... Но почему то ситуация немного иная.
Я с вашего позволения перенесу наш диалог в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 23 Января 2011, 16:22:28 от Тим »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Попробую внести свои 5 копеек. При создании резервного газохранилища г. Москвы были исследованы потенциально пригодные карстовые образования Московской области. Серьезных карстовых систем близкого залегания оказалось две: Подольская и Щелковская. Однако у Подольской был ряд недостатков, поэтому хранилище было создано в Щелково. Наличие больших карстовых систем с общей гидросистемой, относительно малая глубина залегания, возможность систематического размывания, переноса и переотложения микроэлементов по определенным маршрутам создало условия, при которых происходило и увеличение концентрации того же никеля. Но если часть Подольской карстовой гидросистемы была вскрыта карьерами, то Щелковская из-за большей глубины залегания (более 50м) осталась нетронутой. И кто знает, что за минералы осели по ее руслам и пещерам.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
у меня где-то валяются образцы известняка с зеленоватыми прослойками. они выглядят однородными, просто другого цвета.

Павел, вы ведь говорили, что никель отложился из крови древних рыб?

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
На рыбах я не настаивал, но то что никель в платформенных чехлах биогенный это факт. Не с Воронежского же щита его к нам принесло. ;)
В крови присутствуют такие металлоорганические соединения порфирины. Самые известные порфирины это гемоглобин и хлорофилл. Они сделаны на основе железа и магния, но есть и другие, "настоянные" на никеле, ванадии, хроме.
Такой никелевый порфирин в чистом виде был открыт в нефтеносных мергелях штата Юта. Абелсонит называется http://www.mindat.org/min-1.html Вот там он точно переотложен из чьей то кровишши древней. ;D

Что касается зеленых прослоев в известняке, то это скорее глауконита нанесло. Но посмотреть на них внимательней было бы не лишне. А вдруг? ::)
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 18:14:16 от ХБУ »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1584
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А я как раз думал, что никель у нас со щитов. Уж серпентинитов и на Воронежском и в Карелии хватает. 
Зеленоватые прожилки из Домодедовского карьера мне как-то раз принесли как дворникит. Я их потыкал зондом, ни одной никельсодержащей фазы я там не нашел. В основном - алюминий, кремний. Чуть железа. 

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Ну про кровь Павел - это на мой взгляд чересчур... Насчет абелсонита ничего не скажу, т.к. действительно довольно непонятное для меня органическое соединение получилось... Только сколько же кровушки нужно пролить что бы это все образовалось в водной юрской глине?!  ;) А вот привнос никеля вплоть до древних флюидальных процессов в подстилающем кристаллическом щите вполне мог вынести на поверхность некоторое количество никеля... Затем произошло возможно несколько раз переотложение или сдвижки и перемещение на другую территорию никеля... Но здесь в случае с Подольском явно довольно уникальный случай т.к. больше нигде по России матушке точно такой же ситуации не обнаружено (или я об этом ничего не знаю). Да и на сколько я знаю в пределах Подольска маломощные юрские отложения сохранились только в карсте, все остальное смыло... Опять таки помимо Подольска во многих карьерах Подмосковья есть карстовые карманы с подобными бедными юрскими глинами, но увы и ах никто там не нашел вторичных минералов никеля, того же таковита в частности. А уж вы сами знаете на сколько обшарено Подмосковье любителями и профессионалами.
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 18:52:09 от Тим »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Тим, в Подмосковье есть несколько карстовых гидросистем, но вот карьерами вскрывалась лишь одна - Подольская.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Ну про кровь Павел - это на мой взгляд чересчур... Насчет абелсонита ничего не скажу, т.к. действительно довольно непонятное для меня органическое соединение получилось... Только сколько же кровушки нужно пролить что бы это все образовалось в водной юрской глине?!  ;)
У всяких иглокожих и членистоногих с кишечнополостными тоже кровь внутри течет между прочим. Не надо услышав слово "кровь" представлять себе зарезанную свинью. ;) Представьте себе скопление медуз, когда в кубометре воды их 0,7 кубометра по обему, а ихней гемолимфы 0,6 куба соответственно. И вот их тоннами выбрасывает на бережок или они милионными косяками дохнут в отшнурованой лагуне. Просто море крови и что особенно важно никаких костей, то есть никаких окаменелостей кроме отпечатков.
Кроме того всякие оранжевые и прочие диких цветов водоросли которые только и могут выжить в содовых щелочных озерах как это было в Юте, тоже могли иметь нестандартный хлорофилл. А их в этом озере тысячи тонн выростали и отмирали ежегодно.
Чувствуется в вас художественная жилка, впечатлительность не свойственная ученым естественникам. Далеки вы от представления, что юрская глина где нибудь под Егорьевском когда то будучи еще донным илом чуть ли не наполовину состояла из трупов аммонитов, белемнитов и прочей когда то живой мелюзги с отдельными вкраплениями дохлых ихтиозавров. ;D

А вот привнос никеля вплоть до древних флюидальных процессов в подстилающем кристаллическом щите вполне мог вынести на поверхность некоторое количество никеля... Затем произошло возможно несколько раз переотложение или сдвижки и перемещение на другую территорию никеля...
Был бы гидротермальный привнос, была бы бездна цинка в котором никель просто затерялся бы. Это хорошо можно видеть на стометровом панцире докембрийских доломитов покрывающих почти всю Восточную Сибирь. Как только в подстилающих известняки породах фундамента затевалась хоть какая то активизация с гидротермами, по всем щелям доломитовой толщи начинали переотлагаться карбонаты со сфалеритом. Эти кальцитовые жилки с клейофаном маркируют все более или менее крупные разломы фундамента в Якутии.

Но здесь в случае с Подольском явно довольно уникальный случай т.к. больше нигде по России матушке точно такой же ситуации не обнаружено (или я об этом ничего не знаю). Да и на сколько я знаю в пределах Подольска маломощные юрские отложения сохранились только в карсте, все остальное смыло... Опять таки помимо Подольска во многих карьерах Подмосковья есть карстовые карманы с подобными бедными юрскими глинами, но увы и ах никто там не нашел вторичных минералов никеля, того же таковита в частности. А уж вы сами знаете на сколько обшарено Подмосковье любителями и профессионалами.
Не буду плевать в любителей, а профессионалы (особенно современные, годов этак 80-х выпуска) чаще всего обращают внимание только конкретно на то что ищут и не более. В поле редко что определить толком могут. Компания таких профессионалок заблудившись в Гоби, по возвращении в Батор шумно делилась радостью, какие славные берильчики они нашли на одной из стоянок. А нашли они редкоземельный апатит Мушугай Худука. Кандидаты геолого-МИНЕРАЛОГИЧЕСКИХ наук были в той компании.
Еще раз повторюсь, что на территории контакта юрских глин с известняками карбона в Подмосковье такая никелевая минерализация должна была бы быть везде, где были хоть какие то намеки на закарстовывание, то есть где кислые, купоросные воды из глин могли просачиваться в карбонаты.  
Другое дело, что во многих случаях бледно-зеленые никелевые цвета могут быть замаскированы рыжими железными гидроокислами. Железного купороса из глин течет на порядки больше чем никелевого. В этом плане Подольск радостное исключение.

Я собственно и поднимаю эту тему к месту и не к месту, чтобы обратить внимание на этот никель в Подмосковье. Чтобы народ не пропустил его, если вдруг случайно наткнется.
« Последнее редактирование: 24 Января 2011, 20:57:33 от ХБУ »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Павел, тогда краткий отчет по Подмосковной зелени. 1.Щелково. Вся найденая зелень через несколько часов желтеет. По результатам анализа самого перспективного образца (выполнен Михаилом ((Kovdor)), железо в вариациях, гипс, известняк. 2. Гжель. Много зеленоватого и зеленого известняка и доломитизированных конкреций. Вся "зелень" связана с железом, в ней же растет пирит. 3. Воскресенск с окрестностями. Много слегка зеленоватого известняка. Тоже железо. 4.Голутвин, выработанный карьер. Зелень есть, флюорит есть, никеля нет. 5. Подольск, остатки насыпи старого карьера. Два образца с зеленью, никеля нет. Голутвин, Воскресенск  и Подольск определял сам на ААС просто по наличию никеля. В остальных точках ничего подходящего не нашел.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
У всяких иглокожих и членистоногих с кишечнополостными тоже кровь внутри течет между прочим. Не надо услышав слово "кровь" представлять себе зарезанную свинью. ;) Представьте себе скопление медуз, когда в кубометре воды их 0,7 кубометра по обему, а ихней гемолимфы 0,6 куба соответственно. И вот их тоннами выбрасывает на бережок или они милионными косяками дохнут в отшнурованой лагуне. Просто море крови и что особенно важно никаких костей, то есть никаких окаменелостей кроме отпечатков.
Кроме того всякие оранжевые и прочие диких цветов водоросли которые только и могут выжить в содовых щелочных озерах как это было в Юте, тоже могли иметь нестандартный хлорофилл. А их в этом озере тысячи тонн выростали и отмирали ежегодно.
Чувствуется в вас художественная жилка, впечатлительность не свойственная ученым естественникам. Далеки вы от представления, что юрская глина где нибудь под Егорьевском когда то будучи еще донным илом чуть ли не наполовину состояла из трупов аммонитов, белемнитов и прочей когда то живой мелюзги с отдельными вкраплениями дохлых ихтиозавров. ;D


Павел, не спорю что я не профессионал в вопросах палеонтологии, хоть и повидал и покапал юрские отложения в Поволжье и Подмосковье порядком. Но вот теперь вернемся к вопросу о никеле... На сегодняшний день этот элемент в организмах современных живых существ относится к группе микроэлементов а не макроэлементов (т.е. содержание его обычно тысячные доли процента и ниже) кстати помимо них в организмах много других микроэлементов (Al, Fe, Сu, Mn, Zn, Mo, Co, Sr, F, B, I и т.д.). Непосредственно никель обычно входит в состав фермента агиназа учавствующей в основном в синтезе мочевины в печени. Кстати мы забыли о макроэлементах, том же фосфоре которого намного больше содержится в организмах животных и растений. Его то как раз в Подольске как то значительно меньше чем к примеру в том же Щелково, Тучково или Егорьевске... Собственно говоря вопрос возникает совершенно справедливый, где же все остальные маркирующие элементы входящие в состав той же морской флоры и фауны Юры?!... Не на одном же никеле и марганце вся юра жила?!  ;)
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 10:42:35 от Тим »