Автор Тема: Законно или нет?  (Прочитано 35949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #180 : 17 Марта 2011, 18:02:49 »
К вопросу о законности (рука не поднялась отправить эту информацию в "Байки, анекдоты"http://www.ura.ru/content/chel/17-03-2011/news/1052126525.html):

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #181 : 17 Марта 2011, 18:19:02 »
Законно. ст.222 ч.1 УК РФ.
Комментарий тут http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf222

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #182 : 22 Марта 2011, 11:54:47 »
Ох, вроде тема юридическая. Можно поточнее с формулировками?

Физическое лицо (ФЛ)
Индивидуальное частное предприятие (ИЧП)
Предприниматель без образования юридического лица (ПБЮЛ) = частный предприниматель (ЧП) = индивидуальный предприниматель (ИП)
Юридическое лицо (ЮЛ)
Частное лицо может быть как ФЛ так и ЮЛ (как субъект частного права)

Так о чем речь -то?

Физические лица, это граждане РФ, иностранные граждане, апатриды и т.д., без получения статуса индивидуальный предприниматель.
В праве понятия индивидуальное частное предприятие не применяется, это все охватывается термином юридическое лицо.

Добыча золота, серебра, платины и металлов платиновой группы, природных алмазов, изумрудов, рубинов, сапфиров, александритов, природного жемчуга в сыром (естественном) и обработанном виде, а также уникальных янтарных(образований масса - свыше 1000 граммов; форма - разнообразная, фантазийная, связанная с условиями внутриствольного образования янтаря; целостность - относительно монолитные по своей структуре (не менее 80 процентов), не содержащие сквозных раковин, визуальных трещин, угрожающих целостности образца; включения - прозрачные образцы с хорошо сохранившимися включениями флоры и фауны размерами более 10 мм; цвет - разнообразная цветовая гамма, присущая янтарю) без разрешительных документов - ЗАПРЕЩЕНА. Лица, добывающие вышеуказанные металлы и камни с нарушением Федерального закона от 26.03.1998 N 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", в соответствии со ст. 30 данного нормативного акта несут уголовную (ст. 191, 192 УК РФ), административную (19.14 КоАП РФ) и гражданскую (обязательства вследствие причинения вреда)  ответственность.
Другие камни и металлы добывать можно.
 

 

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #183 : 22 Марта 2011, 12:07:54 »
Уважаемый -DimOk-
В принципе мы уже во всём разобрались.
Учтите только одно - если земля кому-то принадлежит (а сейчас, как правило так и есть), без разрешения владельца Вы на ней не имеете права ничего собирать. Увы...

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #184 : 22 Марта 2011, 12:14:02 »
а сейчас, как правило так и есть
Не совсем так. Земли находящейся в собственности государства достаточно много. Хотя откровенно говоря законы в нашей стране мало кто соблюдает в должной мере

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #185 : 22 Марта 2011, 12:23:14 »
а сейчас, как правило так и есть
Не совсем так. Земли находящейся в собственности государства достаточно много. Хотя откровенно говоря законы в нашей стране мало кто соблюдает в должной мере

Тогда расшифруйте мне понятие - собственность государства и дайте пример - какая территория является государственной. Про несоблюдение законов - это тоже уже обсуждалось. Для суда это не довод, для обвиняемого - не смягчающее обстоятельство. Если Вас никогда не штрафовали за переход улицы в неположенном месте или на красный свет светофора - это не повод постоянно нарушать ПДД (сам очень долго приучал себя не идти на красный свет при полном отсутствии машин - ничего, приучил).

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #186 : 22 Марта 2011, 12:59:11 »
Тогда расшифруйте мне понятие - собственность государства и дайте пример - какая территория является государственной.
;D Имущество (движимое и недвижимое) находящееся в собственности РФ, субъекта РФ, чаще всего и подразумевают под "государственной". Право собственности РФ не отличается от права собственности физ.лица (ну может только в плане защиты). ВСЯ земля находящаяся не в собственности физ. или юр. лиц, является государственной. Ч.1 ст. 16 Земельного кодекса РФ: "Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований".
На счет ПДД - лично я их не нарушаю, и ремарки по поводу административного или уголовного процесса, тоже не ко мне. В силу своей профессии я это и так знаю. Я просто обобщил то, что есть, но не сказал, что это является обстоятельством смягчающим вину или устроняющим ответственность.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2011, 13:03:21 от -DimOk- »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #187 : 22 Марта 2011, 13:29:58 »
Ладно бы, чего новенького.
Да ради бога...
Просто мне казалось, что этот вопрос мы уже "обсосали" со всех сторон.
Хотите снова поднять дискуссию? Вроде  ещё в январе тема умерла - все, желающие высказаться - высказались.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2011, 13:36:00 от скептик »

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #188 : 22 Марта 2011, 14:02:48 »
Просто мне казалось, что этот вопрос мы уже "обсосали" со всех сторон.
Возможно, просто я почитал первые 2 страницы и последнюю. Может и "обсосали", но как-то разрозненно. Резюмировал.

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #189 : 29 Марта 2011, 17:42:52 »
 Вот пожалуй  чтото новенькое.
Владимир Збойков для Rough&Polished
Введение в законодательство понятий «препарирование» и «облагораживание» открывает глаза на реальный рынок
21.03.2011
Программный путь России – уход от сырьевой экономики, к возрождению перерабатывающих отраслей. Но за два десятилетия развала перерабатывающей экономики технологии в мире изменились. Так, сегодня высококачественные коллекционные образцы драгоценных камней – это уже не сырье, а изделия, причем все чаще - высокотехнологичные. И облагороженные камни – это тоже изделия, а не сырье. Но рассматриваемые как «изделия», препарированные и облагороженные драгоценные камни уже не должны подпадать под ограничение их оборота – оборот изделий не ограничивается. 
Препарированный коллекционный образец – это тоже изделие
Что же высокотехнологичного может быть в коллекционном образце минерала? Давайте разбираться. Высококачественным, а значит дорогим, может быть лишь тот образец, который выглядит красиво и демонстрирует сохранность всех граней кристаллов, т.е. сохраняет «основной» минерал не разрушенным. Выделение такого коллекционного образца из вмещающей его породы называется препарированием. Разница в стоимости одного и того же коллекционного образца минерала, препарированного отлично либо отвратительно, может достигать тысяч раз!
Чтобы лучше это понять, давайте представим, что была некая картина великого творца. За долгие годы полотно подвергалось многочисленным «доработкам» куда менее талантливых художников, и вот реставратор взялся за его восстановление. Если реставратору удастся удалить все слои «горе-творцов», и выявить на свет исходные краски первоначального автора произведения, картина будет стоить очень дорого. А если у реставратора «кривые» руки, он неопытен и т.д., то существенно загубит полотно, удалив вместе с наслоениями и исходные мазки. Очевидно, что цена такого полотна сильно потеряет по сравнению с первым случаем. И также очевидно, что труд реставратора (кстати, с использованием самых высокотехнологичных методов, включая 3D рентгеновское сканирование и избирательное травление краски) – это ответственная высокотехнологичная работа. Что интересно – даже нерадивый реставратор до конца картину все равно не обесценит. 
Зато неопытному препаратору, не использующему современные технологии, почти полностью обесценить потенциально дорогой коллекционный образец минерала – куда проще. Препаратору минералов работать еще сложнее, ответственность работы еще выше. Дело в том, что очень часто минерал, представляющий интерес (а значит – ценность), в природном состоянии находится «в тесном объятии» вмещающей породы, обычно непрозрачной и иногда гораздо более твердой, чем «нужный» минерал. Без частичного удаления этой породы минерал может быть и вовсе не видим, если изначально не выходит на поверхность образца. Представьте кусок пластилина, в который кто-то спрятал огромный бриллиант. Кому он будет нужен, даже валяющийся на самом видном прохожем месте? Его никто не поднимет…   
И такую ситуацию мы имеем на месторождениях самоцветов сплошь и рядом. Нужно хорошо понимать, что всего самого ценного - любых драгоценных камней, золота, серебра и платины, в недрах планеты очень много. Весь вопрос в том, как их найти и как извлечь из земли. Вы можете стоять перед кучей невзрачной породы, состоящей из больших и небольших ее кусков, и не догадываться, что в этих булыжниках природа спрятала сокровища. 
Извлечение «сокровищ» из породы, предположительно их вмещающих, в процессе добычи называется обогащением. Однако есть нюанс: обогащение чего? Ответ: сырья. Т.е. под обогащением понимается промышленное извлечение тем или иным  известным способом представляющего ценность минерала (золота, алмазов и т.д.) для их последующей переработки. Золото переплавляют, алмаз ограняют в бриллиант. Золото по большей части извлекают сегодня из руды, где в чистом виде оно вовсе не представлено. Никакой аккуратности обогащения не требуется. И даже сильно поврежденный (в процессе извлечения из вмещающей породы) алмаз в конечном итоге может дать очень дорогой бриллиант.
В большинстве случаев промышленной добычи твердых полезных ископаемых используются взрывные работы. Например, при добыче берилла на бериллиевую руду. При этом изумруд (ярко-зеленая разновидность берилла) в СССР в рамках той добычи берилла добывался попутно. Взрыв – и 70-80% изумруда даже на сырье для огранки утеряны безвозвратно. Но это на сырье. Какие-то фрагменты кристаллов остаются целыми, и их потом огранят. Не такая уж беда (хотя тоже большой убыток), если какие-то кристаллы изумруда взрывом оказываются «поделенными» между соседними кусками породы, расколовшись пополам…
Другое дело – коллекционные образцы изумруда. Это реставратор может склеить прорванное полотно художника, сохраняя его полную ценность, а даже хорошо склеенный кристалл изумруда - это лишь одна десятая стоимости его же, но целенького. Но склеить кристалл можно не часто – обычно хрупкий изумруд при традиционной добыче берилла рассыпается на мелкие фрагменты, в лучшем случае пригодные на огранку. А про сильно удешевляющие образец сколотые ребра и головки кристаллов и говорить не приходится – сколы имеются практически у всех добытых взрывным способом изумрудов… Стоит ли удивляться тому, что целенький, неповрежденный кристалл изумруда стоит гораздо дороже аналогичного по весу, цвету и чистоте, но бесформенного  «сырьевого» фрагмента кристалла изумруда? И такая же ситуация существует при добыче самоцветов всех наименований.
Но взрывы при промышленной добыче - это еще полбеды. Вопреки распространенному мнению, далеко не все самоцветы родятся в «хрустальных погребах», в свободном пространстве. Например, кристаллы уральских изумрудов никогда не бывают свободно растущими; они всегда плотно заключены во вмещающую породу – чаще всего в плотную слюду. Что находится внутри кусков, образовавшихся после взрывов в процессе добычи – никто не знает. И если современное оборудование при обогащении позволяет худо-бедно «видеть» в породе берилл и даже различать изумруд, то способов быстрого и бережного извлечения кристаллов изумруда из вмещающей породы при промышленной добыче на сырье пока не существует – в процессе обогащения кристаллы разрушаются еще сильнее.
И лишь новейшие высокотехнологичные процессы, специально разработанные для бережного извлечения коллекционного материала из породы, позволяют достигать удивительной сохранности образцов. И такие технологии разработаны российскими изобретателями! Только при их применении появляются коллекционные образцы уральских изумрудов, способные по красоте и ценности соперничать с коллекционными образцами изумрудов из Колумбии или Замбии (которые добываются на месторождениях, сформировавшихся в иных геологических условиях, благодаря чему качественно препарировать эти образцы гораздо проще и дешевле).
Разве хорошо препарированные коллекционные образцы драгоценных камней – не высокотехнологичные изделия? Точнее, так: разве это не изделия? И разве не высокие технологии используются для их изготовления? Неужели «изделие» может получиться лишь в случае объединения драгоценного камня с драгоценным металлом в виде ювелирного украшения? Получается: украшение на шею или в уши – это изделие, а тонко препарированный коллекционный образец, на создание которого труда и средств затрачено гораздо больше – это по-прежнему все еще сырье! 
Что здесь мы имеем в законодательстве: простое упущение, невежество его авторов или сознательное преследование чьих-то коммерческих интересов в ущерб здравому смыслу? Не потому ли в российское законодательство по добыче и обороту драгоценных камней упорно не хотят вводить понятие «облагораживание»? Ведь абсолютно очевидно, что после любого процесса облагораживания, драгоценный камень становится «изделием», что не мешает ему оставаться и сырьем для следующих возможных производств.
Вообще-то любой труд, вкладываемый в исходное сырье, делает его уже изделием. Чтобы провести разумное разделение между «сырьем» и «изделием» можно использовать простой критерий: для того, чтобы сырье превратилось в изделие, оно должно пройти некую стадию переработки и полученный в ее результате продукт должен иметь возможность конечного потребления на розничном рынке, либо новый продукт должен получить особые свойства, качественно отличающие его от исходного сырья и создающие ему новое применение. 
Таким образом, любой драгоценный камень, прошедший стадию препарирования – это уже точно изделие, т.к. камень становится подготовленным коллекционным образцом со своим розничным рынком.
Облагороженный камень – на свободу!
И после облагораживания камнесамоцветного сырья мы тоже имеем уже не сырье, а изделия, т.к. в результате осуществления облагораживания появляется совершенно новый товар: из недрагоценных бериллов получаются драгоценные изумруды, из недрагоценных корундов – драгоценные рубины и сапфиры, из недрагоценных хризобериллов – драгоценные александриты (http://www.jewellerynews.ru/process/news.html?id=10784). Само собой, у этих камней появляется совсем другой рынок, нежели у сырья, из которого они были произведены. И другая стоимость. Но при этом по российскому законодательству такие камни по-прежнему продолжают считать простым «сырьем», а не «изделиями». Интересно, сырьем чего: изумрудов (которые получились после облагораживания), или бериллов (которые были до облагораживания)? И так далее – для других драгоценных камней.
Никому в голову не придет бензин или керосин считать «сырьем» - это продукт переработки нефти. Так почему же изумруд, полученный из берилла, по-прежнему остается просто «сырьем»?  Не потому ли, что законодательно запретить свободный оборот сырья государству было проще, чем запретить свободный оборот изделий?
Введение в российское отраслевое законодательство всего одного-единственного  понятия «облагороженный камень» способно полностью разрушить абсурдную систему запретов на рынке драгоценных камней. Дело в том, что более 99% всех изумрудов, рубинов и сапфиров, присутствующих на российском рынке, являются облагороженными камнями (бериллами и корундами). До выполнения над ними процесса облагораживания они не были изумрудами, рубинами и сапфирами, отвечающими требованиям ТУ на эти камни в российском понимании. Значит – были просто недрагоценными бериллами и корундами, и их оборот не должен подпадать под нормы ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях». Собственно изумрудами, рубинами и сапфирами все эти камни стали на фабриках и в лабораториях. Но ведь по российскому закону изумрудом, рубином и сапфиром называются исключительно природные камни соответствующих наименований! А эти камни, будучи природными, имели иные наименования…
Рынку, и российскому, а тем более – мировому, давно все это понятно. Рынку незачем объявлять покупателю, что сапфир в колечке не природный. В конечном итоге, он по-любому до конца не природный – ведь покупатель видит в украшении уже ограненный камень, т.е. творение рук человеческих, а не природный кристалл. Другое дело – юридический аспект, российская зазеркальная реальность. Если облагороженный корунд в колечке можно назвать сапфиром в рыночном понимании (и это не будет обманом покупателя), то с точки зрения законодательства этот камень никак не должен считаться сапфиром, т.к. это природный корунд, требованиям к сапфирам не отвечающий.
Таким образом, практически любые цветные драгоценные камни из числа реально имеющихся на российском и мировом рынке должны обращаться свободно (без каких-либо ограничений), и при этом никто не вправе требовать на них каких-либо сертификатов.
По-хорошему, принимая решения по уголовным делам, возбуждаемым по 191 УК РФ, судьи должны были бы прислушиваться к вышеописанным доводам защиты. Но это только по идее. На практике все хуже: ведь в ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» нет понятия «облагороженный камень». А значит – их и нет на рынке… Как удобно для посадки! Одно не понятно: неужели главная задача государства – засадить своего гражданина в тюрьму?

Леха

  • Гость
Re: Законно или нет?
« Ответ #190 : 29 Марта 2011, 17:48:32 »
Сумбурно, но по делу.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #191 : 02 Апреля 2011, 08:55:04 »
Смешались в кучу кони, люди...

Вообще-то:

природный камень = натуральный камень
облагороженный камень = природный камень, подвергнутый "оптимизации"
искусственный камень = синтетический камень

искусственный камень не может быть облагороженным
облагороженный камень всегда только природный

препарирование - извлечение (полное или частичное А из Б)= [аналогично добыче - не ведет к созданию изделия]
облагораживание - превращение А в А+ = [аналогично обработке - ведет к созданию изделия]
Возможно, звучит несколько абсурдно, но это так - отмыв от глины кристалл мориона или отпрепарировав его из породы - вы не получаете изделия. Вставив его в любую оправу или просто наклеив на подставку или поместив в бокс с этикеткой - вы получаете изделие. Именно по этому вы не можете купить просто самородок золота, но можете купить его вполне официально закрепленным на подставке или вставленным в любой кулон, кольцо и т.д.

Про приравнивание препарации к обогащению (про высокотехнологичность) - обогащение может происходить и простейшим способом (напр. промывкой) и высокотехнологичными химико-физическими процессами, от этого сырьё изделием не становится.

Вопрос - запрещена ли торговля минералогическими образцами, в том числе и отпрепарированными - нет.
Сами и продаём и покупаем у кого и где угодно.

И ещё одна простая мысль - отойдем от эстетики и перейдем к экономике -препарируя образец, т.е. совершая над ним какие-то действия, ведущие к изменению его состояния с целью повысить его продажную стоимость (если вы делаете это не для себя лично, а с целью продажи - будем уж честны перед собою) - вы, по сути, занимаетесь незаконным предпринимательством. Торгуя образцами, отпрепарироваными или нет, без лицензии на этот вид деятельности, вы занимаетесь незаконной торговлей.

Я из всей заметки понял только одно - позвольте нам торговать драг.камнями так же свободно, как и кварцем - мы же трудились (забывая о том, что и кварцем половина из вас не имеет права торговать). Да ради бога, оформляйте лицензию и торгуйте.
Не скажу, что я все в жизни делал и делаю по закону - жизнь, она штука такая...
Но, нарушая закон, всегда четко осознаю, где и что, и не ищу для себя моральных лазеек и отмазок.

Жду летящие тапки...
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2011, 09:12:05 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законно или нет?
« Ответ #192 : 02 Апреля 2011, 09:02:10 »
Полностью присоединяюсь к предыдущему посту. Каждый должен понять степень производимых нарушений, возможные последствия, и постараться минимизировать риски. Слава богу - возможностей для этого предостаточно.

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Законно или нет?
« Ответ #193 : 04 Сентября 2012, 09:40:56 »
Рискну поднять тему ))

Предыстория простая.
Несколько раз приходилось быть на Полярном Урале. Минералами не интересовался. Сейчас подумал, а не тряхнуть ли стариной и не махнуть ли на Рай-Из в поисках чего-нибудь. Посмотрел материалы в инете. Туристы туда ходят как и прежде. В отчетах иногда упоминают что собирают "красивые камешки". Дальше - больше. Стал искать привязки и обнаружил, что почти все плато разделено на геологические (и подобные) заказники. Как я понял - они по большей части еще в стадии оформления. Получается, что сбор минералов там попадает под статью? Или пока не оформлено можно собирать?
Встал вопрос: "А за пределами заказников?" Хотя бы что-нибудь можно же насобирать? Наверняка это "что-то" будет представлять ценность только для того, кто собственно и занимается сбором, т.е. минимальную коллекционную. Нашел эту тему. Прочитал. "Долго думал" ))

Немало воды утекло и уже второй сезон близится у завершению...

Вопрос очень простой: пытался ли кто-нибудь (как физическое лицо) получить разрешение на сбор коллекционного материала и что из этого получилось?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2012, 10:15:55 от JJJohn »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Законно или нет?
« Ответ #194 : 03 Октября 2012, 09:45:02 »
законно, вы все сидельцы, минимум, административно. Или плательщики от 3-х суток, до... в зависимости от размеров добычи. Жаль, что уральцы, и алтайцы, и забайкальцы, сидя, в буквальном смысле, "на деньгах", считают, что решение даже "де-юре" вопросов, касающихся ИХ родины, - касается не их.