Автор Тема: Законно или нет?  (Прочитано 32335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Илья гермнвичАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Законно или нет?
« : 15 Января 2011, 21:58:32 »
В одной из тем возник такой вопрос-Законно ли добывать частным лицам и гражданам без лицензии, разрешения-благородные металлы и драгоценные камни? Некоторые утверждают что можно. Или нельзя?
Что скажите форумчане?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Законно или нет?
« Ответ #1 : 15 Января 2011, 22:14:05 »
уточните пож. что вы имелии ввиду под драгоценными? Агат - тоже драгоценный камень третьей категории...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3745
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #2 : 15 Января 2011, 22:15:06 »
Странный вопрос.
Недра принадлежат государству.

Оффлайн Илья гермнвичАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #3 : 15 Января 2011, 22:25:31 »
Драгоценные камни это понятно, но главный вопрос то про золото. Благородные металлы ведь запрещено добывать без лицензии? Понятно, что нельзя работать на месторождении, которое охраняется государством.

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #4 : 15 Января 2011, 22:31:48 »
Есть закон о добыче и обороте драгоценных металлов и камней. Там к драгоценным камням отнесены алмазы, изумруды, рубины, сапфиры, александриты, жемчуг и что-то связанное с янтарем. Точно уже не помню. Могу найти и дать ссылку на закон

Оффлайн Илья гермнвичАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #5 : 15 Января 2011, 22:35:19 »
Еге, такой точно есть, как раз такие драгоценные камни добывать запрещено, интересно с благородными металлами таже фигня?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4218
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Законно или нет?
« Ответ #6 : 15 Января 2011, 22:41:31 »
если возмут на ручье с лотком- оштрафуют и обыщут, найдут хоть золотинку- закроют, жилье перероют в поисках еще золота потом суд и принудительные работы с выплатой процентов государству/срок в зависимости от массы металла. и золота надо очень мало чтоб срок отхватить

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #7 : 15 Января 2011, 22:41:59 »
Ну, для начала неплохо внимательно прочитать ст.191УК и комментарии к ней.
Что бы не грузить форум текстом - отошлю к
http://cmza.ru/kommentariy-uk/statya-191.-nezakonnyiy-oborot-dragotsennyih-metallov.html
там конкретно указаны и драг. камни и драг. металлы.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4218
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Законно или нет?
« Ответ #8 : 15 Января 2011, 22:49:45 »
суть темы поставлена не совсем неправильно.
форум посвящен минералам и сидят здесь либо коллекционеры либо те кто коллекционку добывает.
и главный вопрос какие статьи касаются добычи коллекционки, запрещена ли выемка камней из земли простым смертным и что могут товарищи в погонах сделать за добычу хрусталей в непаханом поле например

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #9 : 15 Января 2011, 22:59:34 »
Вроде тут кто-то из профессиональных юристов светился. Вот бы взял на себя проработку темы.
А в общем смысле - представьте, что мы на форуме охотников. (всё в жизни живет по одним правилам).
Там вроде всем понятно, что надо иметь, что бы считаться охотником, что надо охотнику для отстрела зверя и птицы,кого можно и кого нельзя стрелять, что такое заповедники и заказники, что позволено коллекционерам охотничих трофеев и т.д.
По мне - так отличий не так уж много и явно непринципиальных.
Разве что животные - восполняемый ресурс, а минералы - нет.
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 23:13:36 от скептик »

Оффлайн Илья гермнвичАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #10 : 15 Января 2011, 23:19:14 »
суть темы поставлена не совсем неправильно.
форум посвящен минералам и сидят здесь либо коллекционеры либо те кто коллекционку добывает.
и главный вопрос какие статьи касаются добычи коллекционки, запрещена ли выемка камней из земли простым смертным и что могут товарищи в погонах сделать за добычу хрусталей в непаханом поле например

Если здесь сидят коллекционеры то что, их это не касается, их не привлекут к ответственности по незнанию. Про добычу благородных металлов и драгоценных камней  должен знать каждый коллекционер, всяко бывает.

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #11 : 15 Января 2011, 23:26:00 »
(из комментариев к УК по приведенной выше ссылке)
9. Добыча и производство драгоценных металлов и драгоценных камней могут осуществляться только юридическими лицами. Соответственно, сделки с драгоценными металлами или драгоценными камнями, добытыми или произведенными физическим лицом, всегда незаконны.

Здесь есть логическая ошибка.
Не учтено, что понятие "физические лица" включает иностранных граждан, в том числе, находящихся за пределами России, где наш (российский) запрет на добычу без лицензии не действует.

Если здесь есть грамотные юристы, хотелось бы услышать комментарии по такой схеме:
физ лицо - резидент страны, в которой добыча драг металлов / камней физ лицами не запрещена, совершает сделку по продаже/дарению драг металла / камня физ лицу в России.
Драг металл / драг камни пересылаются в Россию почтой или с доверенным лицом, при пересылке честно декларируются.
Будут ли проблемы на таможне?
Преступник ли российский покупатель? А доверенное лицо, перевозящее груз?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #12 : 15 Января 2011, 23:27:03 »


Если здесь сидят коллекционеры то что, их это не касается, их не привлекут к ответственности по незнанию.

Ну, это Вы зря. Еще раз предлагаю - почитайте внимательно комментарии к статье 191.
А после этого широко оповестите всех, что у Вас в коллекции имеются самородки золота, или кристалл рубина, или александрита... Понятно, что милиция по квартирам не ходит на предмет повальной проверки коллекционеров, но если найдется "доброжелатель"... поверьте, мало не покажется и незнанием не отговоритесь - незнание закона не освобождает от ответственности.

SergeyVSA

Так законы РФ пишутся для граждан РФ и действуют на територии РФ.
При чем тут иностранные граждане?
В Англии Вы можете купить самородок золота - попробуйте ввезти его в РФ.
По вашему вопросу - и на таможне не пропустят и Вам могут вменить намерение в нарушении действующего законодательства, если окажется, что этот процесс инициирован Вами.. Я не юрист, но логику-то никто не отменял.
Кстати, по моему мнению, это одна из причин, почему ДА не включило золото в российскую коллекцию,
хотя там сусальное золото в глицерине, которое можно и в России купить вполне официально. Но журнал делается не в РФ - соответственно, надо иметь лицензию на продажу драгметалла,платить таможенный сбор на драгметалл, а ДА лишние расходы (на её приобретение) совсем не нужны.
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 23:44:16 от скептик »

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #13 : 15 Января 2011, 23:38:52 »
скептик

Логика как раз нарушена в комментарии: из запрета на добычу физ лицом в России делается вывод о незаконности сделок, в которых прежним владельцем является физ лицо в любой точке мира. И иностранные граждане именно при этом - о них написал комментатор, не подумав о том, что существует Гражданский кодекс.

Что касается ввоза на территорию РФ - запрета на ввоз полученных законным путем драг металлов / камней, задекларированных в установленном порядке, я не нашел (не юрист, поэтому тем не менее сомневаюсь, что ввоз возможен).
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 23:42:14 от SergeyVSA »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #14 : 15 Января 2011, 23:50:06 »
скептик

Логика как раз нарушена в комментарии: из запрета на добычу физ лицом в России делается вывод о незаконности сделок, в которых прежним владельцем является физ лицо в любой точке мира. И иностранные граждане именно при этом - о них написал комментатор, не подумав о том, что существует Гражданский кодекс.

Что касается ввоза на территорию РФ - запрета на ввоз полученных законным путем драг металлов / камней, задекларированных в установленном порядке, я не нашел (не юрист, поэтому тем не менее сомневаюсь, что ввоз возможен).
По поводу логичности закона судить не буду - не уполномочен. Моё дело - исполнять.
А причем тут добыча вообще? Смотрите пункты 6, 7, 8. Речь об обороте. Ввоз - тоже оборот. А пример с Англией я Вам привел. В Англии Вы купили законно (по английским законам). В РФ Вы ввезти не можете (по законам РФ). Ну и храните свой самородок в Англии. Там Вы - его законный владелец. Положите в банковскую ячейку.
И, тем более, при чем тут Гражданский кодекс?
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 23:55:11 от скептик »