Автор Тема: ядовита ли киноварь  (Прочитано 15709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
ядовита ли киноварь
« : 29 Декабря 2010, 20:57:14 »
Прошу прощение за вторжение в тему, но возник такой вопрос. Разве можно использовать киноварь для иконописи? Ведь многие верующие целуют иконы, а киноварь небезопасна, как было указано выше. Или представьте себе расписаный храм, где витают пары ртути...А если на эту роспись пошло 500 кг (тоже указано выше), то можно смело надеяться, что присутствуешь на собственном отпевании...Честно говоря, первая мысль, которая приходит в голову при виде цифры 500 кг - человек алхимик и ищет философский камень...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #1 : 29 Декабря 2010, 21:07:27 »
Ведь многие верующие целуют иконы, а киноварь небезопасна, как было указано выше.
а то что целованное сотнями полотно несет в себе всю известную номенклатуру болезнетворных микроорганизмов и вирусов вас не смущает? а при облизывании киновари не так уж много ртути в организм попадает.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3761
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #2 : 29 Декабря 2010, 21:14:40 »
да и после росписи иконы лаком покрывают, насколько я помню...

Оффлайн Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдет.
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #3 : 29 Декабря 2010, 21:33:37 »
Храмы киноварью не расписывают-сильно дорогое удовольствие а иконы да.Когда ртуть с серой-она практически безвредна.Вот при добые при растерании она вредна.Вся Горловка находится на ртути.Однако живут люди.А в храме на роспись икон 1кг хватит.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #4 : 29 Декабря 2010, 22:26:45 »
Храмы киноварью не расписывают-сильно дорогое удовольствие а иконы да.Когда ртуть с серой-она практически безвредна.Вот при добые при растерании она вредна.Вся Горловка находится на ртути.Однако живут люди.А в храме на роспись икон 1кг хватит.

Киноварь абсолютно безвредна, если не собираетесь ее в костер кидать. Я сам родом из Горловки. Раньше там песчаником с зернами киновари дороги отсыпали. Вреда от этого гораздо меньше, чем от той же пыли с угольных терриконов или от дыма с того же горловского Стирола.
Про ядовитость киновари это все предрассудки.
Аурипигмент тоже, кстати, использовали для красок, если мне память не изменяет. А мышьяк куда вреднее ртути, но надо понимать, что мышьяк и сульфид мышьяка - разные вещи, также как ртуть и сульфид ртути.
Поэтому я осмелюсь поправить Евгения. Слово "почти" - лишнее. Киноварь безвредна.

Я согласен с "тезкой", что гораздо больше вреда в целовании иконы. которые до вас целовали другие люди. .... Хотя если вспомнить, как мы все при Союзе пили газировку из общих стаканчиков в автомате, то и это перестает казаться страшным :)

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #5 : 29 Декабря 2010, 22:53:59 »
Тем не менее, она входит в состав потенциально опасных минералов, даже судя по 2-м красным звездочкам, опаснее ртути (!?)
http://www.webois.org.ua/jewellery/stones/katalog-mineralov.htm
Одно время писали, что и вдыхать порошковый гематит смертельно. На этом, собственно, и была построена легенда о проклятии гробниц фараонов. Ведь там нашли какой-то красный порошок, который определили, как гематит. А насчет того, что вся Горловка стоит на ртути - так ведь достоверно подтвержденных исследований никто не проводил, а смертность в этом регионе -
ого-го! Вот и гадай - "Стирол" это или ртуть, или еще какая хрень...

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #6 : 29 Декабря 2010, 23:17:45 »
Киноварь далеко небезопасна. А безголовость людей, отсыпавших дороги, это отдельная статья. (Наш экспериментальный цех в центре города выбрасывал во времена СССр без очистки около 2 т синильной кислоты, около 8 т цианистого натрия и тонн 15 НАКа, вот уж безопасные соединения.) Но применение ее в иконописи действительно практически безопасно для прихожан, так как она капитально связывается органическими соединениями других красок и лаково-масляной обработкой. То же и в штукатурке. Так что выгнать ее оттуда можно только при очень высокой температуре, т.е. при пожаре. Ну а опасность для людей, занимающихся ее переработкой и самих иконописцев, очень даже реальная. Киноварь относится (как и ртуть) к биологически опасным вешествам 1 класса, кстати мышьяк лишь ко 2-му классу.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #7 : 29 Декабря 2010, 23:58:51 »
ящм73б к этоу сайту относитесь скептически. У них сдуру и галит звездочкой обозначен. А вы им каждый день пищу солите.

Amber, и чем опасна киноварь то? Ртуть она не выделяет. Есть ее не надо и нагревать, вот, пожалуй, и все.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #8 : 30 Декабря 2010, 00:09:01 »
У меня мама -химик, работала в отделе физико-химических исследований. Им объясняли так : ртуть накапливается постепенно. Сначала в небольших дозах в течение длительного времени вроде бы ничего не происходит, но она выводится из организма очень плохо, точнее, почти не выводится. И когда уже превышена ее критическая масса ( не знаю, сколько это, возможно, для каждого индивидуума своя) - вот тут-то и ждет "сюрприз" с непредсказуемыми последствиями. Самое известное - лейкоз. Кстати, алхимики массово гибли именно потому, что работали с ртутью и вдыхали ее пары.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #9 : 30 Декабря 2010, 00:20:54 »
Наверное, результат действия паров ртути на человека  - прогресирующее наличие свободных радикалов в клетках крови. 

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #10 : 30 Декабря 2010, 00:29:41 »
да кто бы спорил. Но вы разницу между ртутью и сульфидом ртути улавливаете?

Со ртутью все именно так, как Вы говорите. Но киноварь ртуть не выделяет, а сама она не летуча, чтоб накапливаться. Да и вся проблема той же ртути не в том, что она сама по себе ядовита, а она очень тяжелая и действительно не выводится, а накапливается ... это насколько я понимаю, могу быть и не прав.

Но про киноварь я бы точно не парился. В Союзе, если бы была опасность, ее бы в жизни не ложили в детские школьные коллекции. А она была всегда и везде (ну по крайней мере на Донбассе)


Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #11 : 30 Декабря 2010, 00:41:11 »
http://revolution.allbest.ru/medicine/00011779_0.html

Цитировать
Ртуть это тиоловый яд, соединяется с белками и циркулирует в крови в виде альбуминатов, воздействует на интеро-рецепторы сосудов и внутренних органов, блокирует сульфгидрильные группы белковых сое-динений, в том числе, ферментов, нарушает ферментативные процессы во всех органах и тканях, гормональную и иммунную активность, синтез белков плазмы крови и печени. Нарушает регуляторную функцию нейроэндокринной системы, корково-подкорковые взаимоотношения, функцию ве-гетативной нервной системы. Частично оказывает прямое повреждающее действие на нервную ткань, паренхиму почек, печени.

То есть сульфид ртути действительно безопасен - НО! только пока не разрушен (например, соляной кислотой, содержащейся в желудочном соке и некоторых продуктах питания - в лимоне, например).

Кстати, ядовитыми считаются элементарная ртуть и растворимые неорганические соединения ртути.
Противоядия - сера, сероводород, тиосульфаты и некоторые сильно связывающие ионы ртути лиганды.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2010, 00:47:29 от SergeyVSA »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #12 : 30 Декабря 2010, 01:01:00 »
Опасна не собственно киноварь, а ее пыль. Попадая в организм, она разлагается с выделением ртути как на слизистых дыхательных путей и в легких, так и в желудочно-кишечном тракте. Далее происходит накопление ртути, вытеснение ею ряда металлов при синтезе металлсодержащих соединений, при котором создается сразу несколько путей отравления. В принципе, на уровне клетки, любое отравление сводится к лавинообразному росту свободных радикалов, но по отдельным системам возникают разные патологические процессы, в том числе и онкологические. Самым мощным антидотом против ртутного отравления является разработанный в Екатеринбурге в начале 70-х сукцимер (сукцинатмеркаптан), сводивший при профилактическом приеме риск ртутного отравления (проверено на ртутных производствах) к нулю. Ныне этот препарат выпускается только в США.
Если каменюка с киноварью стоит как образец, то никакой опасности она не представляет (если только не лизать), но если этот булыжник пылит, то лучше его или в бокс, или избавиться совсем.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #13 : 30 Декабря 2010, 01:11:28 »
Если каменюка с киноварью стоит как образец, то никакой опасности она не представляет (если только не лизать)

ну слава Богу :) :) :)
Пришли к тому, что я говорил с самого начала.
Кстати, спасибо SergeyVSA что напомнил, что серой как раз таки связывают ртуть, то есть превращают опасный металл в безопасную киноварь.

to Amber: ну и напоследок, и лизать киноварь безопасно - она ведь нерастворима в воде, а на слюне еще нет соляной кислоты, главное внутрь не принимать, то есть не употреблять ее в пищу. А вот уж кому и зачем понадобиться ее лизать - это второй вопрос :)

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: КУПИТЬ КИНОВАРЬ АГАЛЬМАТОЛИТ
« Ответ #14 : 30 Декабря 2010, 01:23:22 »
... любое отравление сводится к лавинообразному росту свободных радикалов...

- весьма спорное утверждение.
В частности, при отравлении ртутью и ее соединениями основной механизм действия обусловлен связыванием ртутью серы сульфгидрильных групп белков. Которые, в свою очередь, в норме участвуют в формировании третичной структуры белка (пространственной формы молекулы белка), а после связывания молекула белка необратимо меняет форму и перестает участвовать в биохимических процессах. Свободные радикалы при этом не образуются!
Все существующие антидоты ртути (в том числе, упомянутый сукцимер) действуют путем связывания ртути с серой  ;) разница только в кинетике и токсичности самих антидотов.

Что касается свободных радикалов при отравлении ртутью. Единственный сколько-нибудь значимый механизм их образования - окисление элементарной ртути в условиях недостатка кислорода в тканях. Но тот же самый механизм действует при любых окислительных процессах в тканях организма. Почему же не происходит постоянного отравления свободными радикалами? Просто живые организмы давно приспособились к такой неприятности, и в норме в любой живой клетке производятся антиоксиданты - соединения, нейтрализующие радикалы O, O2H  и т.п.