Автор Тема: Камешки в серебре  (Прочитано 17003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #45 : 15 Марта 2011, 19:18:40 »
Гидростатическое взвешивание сделать проблематично. Взвесили на электронных весах - кольцо весит 10 граммов. Объем рассчитали, как объем тора. R=1.2 см, r=0.8 см (толщина кольца = 0,4 см.) Объем получился 15,15 см3. Чушь какая-то...А измерять объем количеством вытесненной воды - слишком мало вытесняется, нет такой посуды градуированной, чтоб измерить. Все-таки, получается не золото, а что???

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #46 : 15 Марта 2011, 19:32:31 »
Гидростатическое взвешивание сделать проблематично. Взвесили на электронных весах - кольцо весит 10 граммов. Объем рассчитали, как объем тора. R=1.2 см, r=0.8 см (толщина кольца = 0,4 см.) Объем получился 15,15 см3. Чушь какая-то...А измерять объем количеством вытесненной воды - слишком мало вытесняется, нет такой посуды градуированной, чтоб измерить. Все-таки, получается не золото, а что???

Что-то не так у Вас с арифметикой.
Если R - внешний радиус кольца, а r - внутренний, то с Вашими данными объем получается 0,8 см3, плотность примерно 12.

Только вот обольщаться насчет золота я бы не стал  8) погрешность такого способа определения плотности выходит около 30%.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 19:39:27 от SergeyVSA »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Камешки в серебре
« Ответ #47 : 15 Марта 2011, 19:56:55 »
Формула для расчета объема тора V=π2Dd2/4. С вашими данными получается 1,894964045 см3, следовательно, плотность материала составит 5,277144981 г/см3


Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #48 : 15 Марта 2011, 20:15:38 »
Формула расчета объема тора: V = 2пR * пr2, где 2пR - высота цилиндра, в который можно развернуть тор (она же - длина окружности радиусом от центра тора до центра сечения тора в форме окружности, у zov73 это будет R = 1,2 - 0,2 = 1 см), пr2 - площадь основания цилиндра (площадь круга в сечении тора, r = 0,2 см).
Окончательно получаем V = 2п2Rr2 = 2*9,87*1*0,2*0,2 = 0,8.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 20:29:42 от SergeyVSA »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Камешки в серебре
« Ответ #49 : 15 Марта 2011, 21:05:18 »
Да, невнимательность :), у zov73 указаны радиусы, а я их за диаметры посчитал, извините.
Тогда объем получается 0,789568352 см3, а плотность 12,66514796 г/см3
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 21:09:19 от imv »

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #50 : 15 Марта 2011, 21:25:28 »
Спасибо. Честно говоря, не особо вникая, нашли в интернете онлайн определение объема тора. И эти 15,15 см3 выдал комп. Будем пробовать гидростатическим методом, а вот какую погрешность могут давать электронные весы? Вообще-то у них точность до грамма указана. Но так ли это на самом деле? Все-таки придется напрячься, чтобы не зря перекопать 22 сотки...

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #51 : 15 Марта 2011, 21:29:26 »
В общем, правильный ответ - плотность от 8 до 16 г/см3  ::)
Впрочем, гидростатическое взвешивание в бытовых условиях тоже скорее всего не даст вразумительного ответа (погрешность для такого маленького объема будет не менее 15%, если для измерения объема использовать, например, шприц с делениями 0,1 мл).

Вывод - лучше всего сделать хим. анализ.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #52 : 15 Марта 2011, 21:44:11 »
Хим.анализ в Бердянске??? Тогда уж лучше в Верхних Петушках Владимирской губернии...

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #53 : 15 Марта 2011, 21:46:30 »
Все же я думаю, что объем реально меньше, ведь кромки немного скошены у тора...

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #54 : 15 Марта 2011, 21:51:45 »
Чем меньше объем, тем больше будет погрешность измерения плотности гидростатическим методом.
При 15% погрешности (объем 1 см3) Вы различите золото и латунь (или легированную сталь), но не различите серебро и электр, серебро и латунь.

На высокопробное золото это не похоже, а низкопробное также можно спутать с серебром по плотности с погрешностью 15%.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #55 : 15 Марта 2011, 21:59:20 »
Да желтого цвета это кольцо - какое серебро? Уж скорее латунь. На первом фото явно видно, что желтое, причем металл довольно мягкий.

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #56 : 15 Марта 2011, 22:09:33 »
Желтый цвет только на поверхности или на свежем спиле тоже?
Серебро может "пожелтеть" из-за окисления на воздухе (при некоторых примесях низкопробное серебро "желтеет" довольно быстро). На самом деле, цвет продуктов окисления коричневый, но из-за того, что их мало, серебро кажется желтым.

Если хватит познаний в радиоэлектронике, то в домашних условиях можно измерить реактивное сопротивление колечка и рассчитать электропроводность металла (хороший параметр для различения золота, серебра и прочего цветмета друг от друга).

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #57 : 15 Марта 2011, 22:12:12 »
Желтый цвет на спиле тоже. А вот за последний совет - большое спасибо. Знаний хватит.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Re: Камешки в серебре
« Ответ #58 : 15 Марта 2011, 23:44:36 »
Реактивным сопротивлением займемся завтра, а пока просто перепроверили замеры линейкой. Толщина кольца меньше 0,4 см, когда все пересчитали получили плотность около 17. Золото??? Да оно и так похоже было! Завтра электропроводностью думаю, подтвердим. А пока всем спасибо за помощь!

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Камешки в серебре
« Ответ #59 : 16 Марта 2011, 08:07:06 »
А вообще есть самый простой способ. Просто с реакциями на кислоты. окунуть в кислоту и подождать. Если будет реакция эначит не золото 100%... ;)