Автор Тема: Как выбрать нож?  (Прочитано 15013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfАвтор темы

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #15 : 18 Ноября 2010, 15:18:06 »
Илья, а про своевременный уход можно более развернуто? :) ::)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9421
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #16 : 18 Ноября 2010, 15:27:11 »
"В определённых жизненных ситуациях владение самодельным ножом может причинить некоторые существенные неприятности"

Так не надо вступать в конфликт с законом.
Есть определённый набор свойств, благодаря которым нож может быть отнесён к холодному оружию. Это длина лезвия не более кажется 15 см., толщина лезвия не более 3мм., наличие упоров на рукоятке, может быть что-то ещё, не знаю...
 Это надо с юристами проконсультироваться.
Закон, что дышло: куда повернул - туда и вышло.
Русская народная мудрость.

Эксперт в своём решении руководствуется очень многоим параметрами и его регение не всегда поддаётся строгому объяснению.
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.57944_1.html  :)
Но от его решения могут зависить условия нескольких лет Вашей жизни  :(

Причём есть ещё одна русская поговорка, говорящая о превратностях судьбы... Неприятности могут прилететь с совершенно неожидаемой стороны, а если у Вас вдруг окажется предмет, который потенциально может быть холодным оружием, то не все будут грустить по этому поводу  :(

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #17 : 18 Ноября 2010, 15:38:58 »
Илья, а про своевременный уход можно более развернуто? :) ::)

А вот как раз большинство ножей сейчас и делают так, чтобы свести уход к минимуму. Нержавеющая сталь - значит можно не следить, чтоб она была чистой, сухой. Пластиковая/ резиновая рукоятка не требуют вообще никакого ухода. По сути, требуется только вовремя точить. Но и здесь производители стараются - выпускают более твердые, износостойкие стали, чтобы увеличить срок между заточками. По сути, иногда современный городской человек, пользующийся таким ножом время от времени, вообще никогда не точит нож за все время его службы (что, конечно, не есть хорошо). Правда, есть один нюанс - чем тверже сталь, тем труднее ее точить :), Для этого и производятся бруски получше и подороже :).

А вот использование традиционных материалов несколько усложняют уход...
Углеродистая сталь требует, чтобы нож держался в сухости, нужно иногда очищать от ржавчины...
Деревянные рукоятки рассыхаются, расслаиваются. Кап выкрашивается. Требуется пропитка подобных рукоятей (производитель этим далеко не всегда заморачивается). Рецептов средств для пропитки - масел, воска, парафина и т.д. в инете можно найти множество. Иногда пропитку требуется периодически повторять.
Наборные рукоятки из кожи, бересты тоже имеют свои требования, без соблюдения которых долго не живут.
Ну, главное в обращении с ножом - сухость и нежность ;D. И вовремя точить.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #18 : 18 Ноября 2010, 16:08:22 »
Вовик,
ручка из берёзового капа, многократно пропитанного горячим воском.
это процесс изготовления такой, или та самая "тщательная доработка напильником"? :) Что это дает?
Еще вопрос: "медицинская" нержавейка... Хорошо затачивается? Или это тема отдельного научного труда?

Я видел процесс изготовления ножа, но сам не делал, поэтому возможно не уловил каких-то тонкостей. Всё начинается с изготовления самого клинка. Для изготовления использовались готовые пластины медицинской стали, полученной без ковки и термообработки, сразу с прокатного стана. Она после прокатки уже имеет оптимальное соотношение твёрдость-хрупкость,
т.е. изготовленный клинок отлично держит заточку, не выкрашивается, не тупится и не ломается.
Лезвие изготавливается вручную, на наждаке, с постоянным охлаждением, чтобы не отпустить.
Окончательная заточка и отделка на вулканитовом круге с минимальным съёмом, тоже чтобы не отпустить. Замер твёрдости не проводился, личной (очень мелкий напильник) не берёт.
Заготовка для рукоятки делается из хорошо и очень долго просушенного берёзового капа,
 в котором фрезой выбирается гнездо под хвостовик клинка, который затем вклеивается на эпоксидном клее с наполнителем, упор из твёрдого дюраля. Затем окончательная обточка рукоятки с помощью напильников, наждачной бумаги вплоть до "нулёвки". Готовая ручка нагревается над электрической плиткой (только чтобы не начинала обугливаться) и натирается
воском. Остывает, снова греется, снова натирается и.т. д. Смысл в том чтобы воск проник как можно глубже в древесину. Он в дальнейшем не даст проникать в древесину влаге и рукоятка будет служить долго. Покрытие лаком не даёт такого эффекта и ручка становится скользкой.
Делались также и рукоятки из наборной бересты, они более щероховатые и тёплые в руке, но надо делать завершающий оголовок из дюраля  и соответственно более длинный хвостовик. Мне кап более нравится.  Сталь улучшенная шлакового переплава. В конце маркировки буковка А, а вот марку не помню...
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 16:12:42 от Вовик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #19 : 18 Ноября 2010, 16:23:36 »
По материалу лезвия: нужна инструментальная "нержавейка" (типа 4Х13 Вовика вполне подойдёт, но их масса, "ножевых" нержавеющих сталей), углеродистые хороши, но там всё зависит от структуры, значит- от качества термической и механической обработки, от мастера, а ржавеют "булаты" и "дамасски"- всегда. По форме лезвия и заточке: зависит от цели, в общем случае на фото Вовика- нормально и то и другое (бритвенная), поскольку заточка ножа должна быть в общем достаточно "тонка", в то же время само "жало" излишне тонким быть не должно, что "бритвенная" заточка вполне обеспечивает. Длина лезвия: 10-13 см. По рукоятке: и дерево, и "кап", и "кожа", и "береста"- вечны и очень хороши, но вес разный, влияет на баланс, что же касается "резин" и "пластиков", то применяют лишь в качестве простоты и экономии, я бы выбрал бересту ("кап" хорош, но лёгок, это на любителя). По форме и величине ручки: подбирается по руке, упоры не нужны, чтобы "топить" рукоятку на две трети в ножны, желательно- толстой кожи. По общему профилю ножа: на фото Вовика- нормальный... Но кроме "открытых" есть масса вполне неплохих складных ножей, тоже вариант... Что касается Закона, то там всё так запутано, что при желании изъять (в лучшем случае) могут практически любой, ну за исключением разве что небольшого перочинного и то- при отсутствии там фиксатора лезвия... :( Да, по ценам, на всякий случай: минимальная стоимость хорошего охотничьего ножа ручной работы- от 7000р.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 16:41:53 от Cord »

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #20 : 18 Ноября 2010, 16:28:41 »
Wolf, " пищевая", " медицинская", " ножевые", другие "виды" нержавейки это жаргонизмы в  названии сталей. Сталь становится нержавеющей при добавлении в ее состав хрома и никеля (в основном). Но, важно чтобы в сумме эти добавки превышали 13% ( чем больше, тем более агрессивным средам сопротивляется сталь). В приведенных примерах сталей "стали 30Х13, 40Х13, 65Х18.", это содержание - цифра после Х (хром). Первая цифра  в маркировке обозначает содержание углерода, от количества углерода зависит способность стали "держать закалку". Правильно термообработанная  ("закаленная") сталь обладает приемлемой твердостью - "рубит гвозди", но не становится излишне хрупкой - " не выкалывается на гвоздях", упругостью - "не ломается при открывании банок" и механической износостойкостью "держит заточку". Не вдаваясь в научные дебри, на бытовом уровне, хорошая нержавейка определяется реакцией с медным купоросом (  не покрывается медным налетом - не будет ржаветь),  и магнитом ( магнитится - будет калится).
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 16:32:43 от беловчанин »

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #21 : 18 Ноября 2010, 16:42:33 »
Да вот ножны какие, толстая кожа около 5 мм, клеится по периметру "Моментом", зажимается на оправке в тисах, затем дополнительно проклёпывается и делается пистон для подвески. Нож входит с усилием, хорошо держится ни каких ремешков не требуется.
 Да кстати заточка не бритвенная, а  с небольшим утолщением около режущей кромки, что даёт дополнительную прочность
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 16:46:46 от Вовик »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #22 : 18 Ноября 2010, 16:45:25 »
По поводу законов, большинство производителей ножей(кизляр, златоуст) делают "гражданские" версии охотничьих и даже боевых ножей, которые лишены гарды, меньше по длине и т.д. и к ним прилагаются заключения экспертизы о том что они не являются холодным оружием

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #23 : 18 Ноября 2010, 16:48:27 »
По "гардам": звучит красиво, но этой детали у ножей (охотничьих, во всяком случае) быть не может по определению, у ножей- упоры всего лишь... Михаил, все эти "сертификаты" ровно ничего не стоят для милиции, когда доходит до дела, к сожалению... :( Нужно одно: регистрация с занесением в охотничий билет... Это важно, потому что при покупке продавец выдаст вам любой документ и будет клястся-божится, что нож вполне легально вы сможете носить и употреблять где угодно. Это неправда...
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 17:00:07 от Cord »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1321
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #24 : 18 Ноября 2010, 16:58:32 »
По "гардам": звучит красиво, но этой детали у ножей (охотничьих, во всяком случае) быть не может по определению, у ножей- упоры всего лишь... Михаил, все эти "сертификаты" ровно ничего не стоят для милиции, когда доходит до дела, к сожалению... :( Нужно одно: регистрация с занесением в охотничий билет...

Охотничьим ножам гарда, конечно, ни к чему. А вот что касается т.н. хозяйственно-бытовых... :-\
Вот типичный хозбыт ;D :
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=521

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #25 : 18 Ноября 2010, 17:03:03 »
просто в данном случае есть вероятность что если начнут таскать в суд  экспертиза всетаки признает его не холодным оружием и плохих статей не повесят, а за самодел из скальпельной стали наказание последовать может неслабое :'(
не с бронзовым 5 сантиметровым же ходить для полной уверенности

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #26 : 18 Ноября 2010, 17:05:29 »
Гарда- элемент эфеса холодного оружия, предохраняющий руку от удара противника, Илья, так что, если использовать нож твоего фото в этом качестве, то- гарда, конечно... ;)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #27 : 18 Ноября 2010, 17:08:36 »
ну я упомянул еще боевые ножи, а на некоторых уже чтото среднее между простым упором и гардой имеет место быть, да и термин большинству понятный. ну да ладно, тема не о терминологии

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #28 : 18 Ноября 2010, 17:16:52 »
По форме ручке: у Вовика проста и удобна, но очень опасна- гладкая, тем более материал-"кап", так что предпочтительнее- более "рельефные", что-ли, т.е. более сложной формы...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как выбрать нож?
« Ответ #29 : 18 Ноября 2010, 17:25:12 »
В дни моей молодости у нас (система авиапрома, НИИ) делались ножи следующим образом:
Брался большой подшипник, профрезеровывалось перпендикулярно внешнее кольцо, снималось, отпускалось и распрямлялось в ленту. Потом фрезеровалось и калилось. Покрытие хром 3-х слойный. Рукоятка из авиационной фанеры.
У меня такой живет лет 30. Ни разу не перетачивался, в торец режет лист бумаги, а еще я им (не бейте меня) камушки колю. Приходится по тыльной части молотком бить. Хром немного осыпался (в месте удара), лезвие цело. Складной, с фиксацией.

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 17:46:42 от скептик »