Автор Тема: Электронная определительная таблица минералов  (Прочитано 18487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн watrАвтор темы

  • главный
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • минералы
Этот сайт для тех специалистов, у которых на рабочем месте рядом с рудным микроскопом стоит персональный компьютер.

http://www.mineragraphy.ru/

Электронная определительная таблица минералов по их свойствам в отражённом свете, разработана в соответствии с современными требованиями к визуализации графической информации. Интерфейс определителя - это продукт многолетней работы кафедры геологии полезных ископаемых РГГРУ им. Серго Орджоникидзе, при участии ИГЕМ РАН.

На сегодняшний день, в таблице представлены свойства 280-ти минералов и их перечень будет непрерывно пополняться.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Конечно программка сыровата, глючит. Например после попытки сортировки ее заклинило и вместо индивидуальных карточек минералов начала всплывать заглавная страница причем у всех минералов подряд. Но это, мне думается, легко устранимый дефект.

Обидно другое. Обидно, что многолетний труд уважаемой организации отлился в такое вот ужасающее и убогое в отношении цветов зрелище. Всю жизнь практикующие минераграфы раскрашивали эту черно-белую таблицу цветными карандашами. У кого было 12 цветов в наборе, у кого 25, у кого набиралось до 50 карандашей из разных наборов. Но в целом эти самодельно раскрашенные таблицы выглядели более реалистично, чем вот ЭТО. Такое впечатление, что авторы тоже ограничены набором из 25 цветов, причем оттенки какие то либо дикие, либо тошнотворные. Ну неужели авторы не владеют какими либо специализированными графическими программами для подбора цветов? А если нет, то почему бы не пригласить специалиста. Наверняка многие (ну по меньшей мере десяток уж точно) выпускники института сейчас работают в рекламе и знают толк в таком софте. Бросить призыв в нете.

Ну что за поносный цвет у иконок халькопирита, кубанита или пирротина? Посмотрите на цвета иконки моусонита в таблице и на реальный моусонит - http://www.mindat.org/photo-111139.html заодно обратите внимание на цвет пирита и сравните его с иконкой. Освежите в памяти цвет халькопирита - http://www.mindat.org/photo-116475.html и опять же сравните его с иконкой. То же самое проделайте с идаитом и дигенитом - http://www.mindat.org/photo-33256.html.

Ну XXI-й же век на дворе! Почему каждой иконке не добавить фотогалерею реальных микроскопических снимков с рудного микроскопа? Нет хорошего микроскопа с микрофотоприставкой? Так напишите грант под это. Некому этим фотографированием заниматься? Так возьмите пятерых (да хоть десятрых) головастых студентов на это дело и поставьте им пятерку по минераграфии в семестре.
Ну прям как маленькие! Неужели не стыдно демонстрировать такой "продукт" широкой общественности!?? Тем более продукт многолетней работы. Да еще и заикаться о каком то соответствии СОВРЕМЕННЫМ требованиям. Ну просто поделка кружка умелые руки!

Вот сайт сделанный единолично на совершенно бесплатных началах одним единственным человеком - http://www.periodictable.ru/index.html Вот Ване Тимохину реально есть чем гордиться. При просмотре и чтении сайта у меня довольно часто челюсть просто отвисала. :o Вот что значит работать с увлечением, а не для галочки в отчетности.

Ну допустим половину шлифов всех этих минералов авторы куда то растеряли. Ладно. Ну почему не отснять рядовой набор минералов, шлифы которых есть в учебном наборе ЛЮБОЙ лаборатории минераграфии - пирит, халькопирит, пирротин, марказит, сфалерит, галенит, молибденит, блеклые руды, борнит, ковеллин и далее по списку!? Золото это гадское наконец.  Ведь пара ящиков аншлифов с ним на кафедре пылится наверняка. Что шлифа с магнетитом или касситеритом во МГРИ не найти!?

Просто обидно за нашу науку. :'( Такое впечатление, что отшибло соображалку и фантазию у людей начисто. Все не работают, а отбывают. Разучились мечтать если считают такое убогое в общем то пособие "соответствующим современным требованиям к визуализации графической информации". :( Грустно. Грустно и обидно если это - ВСЕ, что мы можем. :-[
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 05:02:29 от ХБУ »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +26/-2
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Сайт Ивана понравился. Больше сайтов хороших и разных очень хороших!

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемый ХБУ!

Вы даже не представляете насколько Вы правы! Пиктограммы минералов нашей таблицы действительно НЕ ПОХОЖИ на сами минералы в поле микроскопа. Это не случайность, и не халатное отношение к делу. Цель нашей работы уйти от субъективного анализа в диагностике фаз, от карандашных рисунков... Минераграфия отстала в отношении перехода к численному описанию, и чуть было не проиграла в эволюционной борьбе. :+) И уж точно проиграла бы, если бы не появилась возможность цифровой фотодокументации.

Касательно цветообразования...
Хроматика минерала определяется спектральной дисперсионной кривой отражения. Было бы счастьем иметь спектрометр на каждом рудном микроскопе, но у большинства исследователей есть только фотоаппарат. Что же регистрирует цифровая матрица? Обладая перекрывающимися спектральными областями с максимумами чувствительности в красной, зелёной и синей областях (RGB), матрица цифрового фотоаппарата даёт нам две характеристики, нас интересующие:
1 - относительную яркость фаз в зелёном канале, более-менее соответствующую относительной отражательной способности минералов в натровой линии (и то при условии что мы находимся в середине динамического диапазона матрицы);
2 -вектор цветообразования, исходя из соотношения интегральных R,G и B.
Если первый параметр можно "перепереть" в таблицу непосредственно, то второй параметр будет отсчитываться фотоаппаратом , как разворот по Ньютоновскому кругу вокруг среднего цвета фотографии (или, в лучшем случае, заранее условленного соотношения цветов).

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемый ХБУ! Вы приводите моусонит... замечательно!

Позволю Вам объяснить на его примере что регистрирует фотоаппарат, и как это соотносится с цветом пиктограммы в таблице.
Вы указали на замечательную микрофотографию, приведу её несколько в сжатом виде:
розовато-бурая фаза - это моусонит.

Наша задача - отобразить объективные характеристики на иконке, численно воспроизводящие разворот вектора цветообразования и яркость фазы в зелёном канале...

Раскладываем изображение на HSB каналы (можно сделать в любой программе типа фотошопа). В качестве канала H получаем чистый цвет:

для того чтоб Вам было удобнее - я "задеру" контрастность изображения:


Заметьте, полученное отношение долевой части красного R/(R+B+G) к долевой части синего B/(R+G+B) и зелёного G/(R+G+B) исходного изображения минерала - величины вытекающие из дисперсионной спектральной кривой отражения и никак не зависящие от, например темперауры источника освещения микроскопа, от яркости и наличия светофильтров при фоторегистрации. Последнее справедливо если "баланс белого" фотоаппарата был настроен на эталонный серый минерал без оттенка.

С последнего изображения пипеткой берем цвет соответствующий моусониту, пириту и теннантиту, и придаём АБСОЛЮТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ яркости по зелёному каналу от чёрного 0 (0%) до белого 255 (100%), получаем:

Ничего не напоминает?
:+)
Пользуйтесь на здоровье!
« Последнее редактирование: 30 Мая 2018, 11:51:05 от watr »

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
И, кстати, на фотографии приведённой выше, фотоаппарат скорее не был откалиброван по балансу белого на нейтральный минерал - результат "странноватый" цвет пирита.

И про софт...  существует конечно софт. Группа программистов "вылизывает" сейчас программу фазового анализа по микрофотографии...  Дайте еще месяца два-три.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
так я не понял, как пользоваться вашей таблицей если вы ушли от визуального сходства в какие-то RGB?
на карандашной все было понятно, видишь в микроскопе и на таблице похожие цвета, определяешь отражение и вуаля.

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Таблицей можно пользоваться как классической.

Кроме "диковатого", на первый взгляд цвета, остальные отображаемые свойства отображены тут лучше и правильней, чем в типографских и карандашных вариантах.

Например, удобно оценивать двуотражение: Для двуотражающих минералов, иконка делится по диагонали на зоны, соответствующие яркости минерала в положении просветления и погасания. Таким образом, для анизотропных минералов, разница в яркости между двумя разноориентированными минеральными индивидами в агрегате будет визуально соответствовать разнице в яркости двух зон пиктограммы этого минерала. Это очень приятно, и очень иногда помогает...

Аналогично, когда отношение яркости двух фаз действительно совпадает с отношением яркости графических отображений этих фаз на пиктограмме - это тоже весьма удобно.

А к цвету... Ну, пока нет желания проводить фазо-контрастный анализ "на коленках" в фотошопе, просто присмотритесь к "условному" безусловному цвету. :+) В конце концов, помню, когда учили меня, говорили: "...ни в каком случае нельзя ориентироваться на цвет в таблице! Это весьма условное обозначение, которое только и говорит о том что цвет минерала синий, красный, жёлтый без нюансов..." Помните?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
да както сложно знаете ли проводить "фазо-контрастный анализ "на коленках" в фотошопе" ссидя за микроскопом без фотоприставки, и не очень целесообразно по времени когда приставка есть.
то что цвета не всегда такие как в "карандашных" таблицах я прекрасно понимаю, но все таки там халькопирит не цвета прелых водорослей.

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
И, кстати, ошибок-то много! Для этого форум и организован, что бы их исправить.
Б.ч. иконок генерировалась по литературным данным.

Спасибо уважаемому ХБУ! Я уже нашёл правильную спектральную кривую идаита (этого минерала в коллекции МГРИШной нет) и правильную "неправильную" иконку сгенерирую и выложу завтра. :+)

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Задаю вопрос... цвет халькопирита относительно чего? :+) А как измерить цвет?

Поверьте, цвет-то у него правильный...

правильная яркость на мониторе + правильный цвет на мониторе вот это выглядит так...

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Неточности исправляются.

Описание теперь загружается у всех минералов.

Добавлен индекс распространённости минералов... чтоб студентам было проще не находить в курсовых аншлифах фаз, которых и мне, быть может, никогда увидеть не посчастливится. )

Работаем над встраиваемым в сайт сервисом, который будет обрабатывать ваши фотографии в интерактивном режиме.

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Колориметрическая часть сервиса On-line обработки частично заработала. В дальнейшем, мы дополним сервис отчётами с полной статистической обработкой изображения. К сожалению, для экономии ресурсов, сервис работает только с изображениями в формате JPEG.

Для понимания цвета пиктограмм,значительно дополнен раздел "Помощь".

Пишите Ваши отзывы!

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3770
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
фото загружается. а потом что должно происходить? программа просто выкидывает в увеличенное изображение....

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да... Большие JPEG'и он вообще перестал обрабатывать... Да и маленькие не все :( Что-то сломалось...

Остается только попросить прощения у благородной публики, и взять тайм-аут до завтра...
Завтра - отлажу и напишу человеческую инструкцию по пользованию.

Оффлайн iaia

  • Модератор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цветные изображения "*.jpg" обрабатывает нормально, но есть естественные ограничения по размеру/скорости загрузки. С моим домашним каналом (4Mbps) загружает изображения 1600х1200px.

Время на загрузку + обработку не должно превышать 30 секунд.

Инструкцию на страницу On-line анализа добавлю в ближайшее время.

Думаем, как реализовать полноценные колориметрические диаграммы.

Пока же, могу предложить для проведения колориметрического анализа скачать не очень удобную (не очень приспособленную для целей минераграфии) но вполне рабочую программу: http://cancerplot.ru/DSA/FILES/LineToRBG3corner.exe

Инструкцию к этому полуфабрикату я писать не буду, лучше последовательно отвечу на вопросы.