Пирамиды.

[inna]

Орест, спасибо за приглашение  Если Херсонес вызовет у нас такую же жаркую дискуссию, что "только глаза открыл - сразу к компу" - обязательно им воспользуюсь 

Наверное, надо определиться с понятием "новодел". Что под этим подразумевается в нашем сообществе неугомонных спорщиков? Если то, что реставрировалось, уже новодел, тогда все объекты туризма новоделы, Екатерининский дворец в Пушкине, Петергоф - все новоделы.
Что касается ссылки на Великую Китайскую Стену.
Автор немного увлекся своей идеей, якобы "какой смысл охранять от врага по гребню горной гряды, куда на конях не взберешься". Почему так сразу в лоб?
А подумать, что Стена не редут, а Граница, и по верху из башенок далеко было видно скачущую монгольскую тьму по своим степям. Построенная стена, как дорога по пересеченной местности. Есть еще гипотезы, что необходимо было консолидировать свой народ, иначе б разбежался, государственность у китайцев была слабая. Именно поэтому, Чингизхану удалось хитростью их завоевать на какой-то период, и стена не помешала.
Отреставрирована, но тем не менее все-таки памятник Юнеско. Или теперь в Юнеско одни новоделы?
Так вот, ВКС и зачем она строилась, навела меня на такие мысли:
(Ну, интригует меня Перу, что тут поделаешь  )
У инков примерно такая же ситуация с рельефом, как и в Поднебесной. Из-за крутых склонов и горных высот они тщательно строили дороги. Тысячи километров. Это не столько дороги, как тропы. Это их и погубило, т.к. дорогами воспользовались испанские конкистадоры.
По идее тоже как и стена могли бы стать памятником, но разрушились.
Мысль проста: научились товарисчи с закрытыми глазами подгонять каменную кладку:ведь им же приходилось это делать тысячами км подгоняя под рельеф.
Мастерство приходит не с одной стенки. Вот так вот (Инка про инков  )

[Cord]

...Наверное, надо определиться с понятием "новодел"...

Точно, Инна. И прямо на примере ВКС. 1. Никогда не было, построил Великий Мао- мистификация. 2. Была, исчезла, вновь построил тот же Мао- новодел. 3. Была, частично разрушена, восстановлена, да хоть тем же Мао- реставрация. И с ВКС вариант последний, вероятно. А гипотеза по теме "стены не было" появилась по анекдоту со слоном и тремя слепыми. И запустил её один из них.

[kovdor]

Орест, вот что Вы рассказали нам всем про Ваш любимый Херсонес.

И самые красивые участки городища реконструированы, между прочим, иностранными экспедициями - американцами и поляками.
И вы думаете туристам это таким образом преподносится. Им говорят: перед вами руины древнего Херсонеса. А на самом деле из камня тех руин ещё Суворовские богатыри первые бастионы сооружали, чтобы выгнать турецкую эскадру из бухты.

Я не знаю географию Севастополя и где находится Херсонес даже не догадывался.
Но разбор древних руин на бастионы, дома и т.д. - вещь совершенно обычная. Что я и говорил.
Если Вам не нравится термин "отстраивают" замените на термин "реконструируют". Делов-то. Смысл тот же.  
Гас, селевые потоки в горах Перу конечно возможны, и наверняка многократно были. Но при чем тут "потоп"?!

[kovdor]

Орест, в возобновление темы я написал, что у меня появилась мысль как и почему строили стены из "паззлов" в Перу. Потом зачем-то влезли Вы и заявили, что все это новодел, а в качестве примера привели Херсонес..
Как то я повелся на ерунду..

[Cord]

Ну дык, возвращаю:

...Подобные штуки могли делаться по моему в двух случаях - при явном недостатке материала или при неумении получать технологичные прямоугольные блоки.
На самом деле индейцы просто подбирали наиболее близкие по форме глыбы, требующие минимальной(!) обработки.
Как вам такая версия?..

Теоретически логично. Практически невероятно... Особенно с аргументом "минимальности обработки". Он вполне катит, если они обладали некоим универсальным и эффективным способом точной подгонки таких поверхностей, тут тебе и "экономия" камня была б вполне кстати, хотя материала там и хватало. Но с другой стороны- если подгоняли, то обладали, конечно.

[Rox]

Как у вас тут интересно. Не удержалась - Вставляю  свои 5 копеек, только не заставляйте пробегать по мне лам с 4 200 метровой высоты.

1 Херсонес
При реконструкции/восстановлении обычно между сохранившейся кладкой и "новоделом"  прокладывают "тонкую красную линию", или это уже не актуально?
(В Херсонесе не была уже давненько и, честно говоря, не помню, есть ли там этот разграничитель).
Ну и конечно, восстанавливают по своим собственным соображениям о том, как это было, кои могут существенно отличаться от бывшей действительности.

2 Все эти древние сооружения - если и не датируются в действительности так, как это представляют ученые, то все равно в те далекие времена не было столько человеческих ресурсов, чтобы быстренько все это возвести, а с теми, кои были, строить это надо было бы веками. Если, конечно, не владеть спец. технологией.

3 А что вы думаете о Коралловом замке в Калифорнии, типичная утка, да?

4  Читая эту ветку Фоменко и Ко несказанно порадовались бы вашим сообщениям о новоделах.

5 Да, а как же Нан-Мадол, что-то вы про него забыли, базальтовые блоки ведь потяжелее будут.

[Cord]

... 5 Да, а как же Нан-Мадол, что-то вы про него забыли, базальтовые блоки ведь потяжелее будут.

Мы помним всё. Даже о каменных блоках Баальбека.

[Орест]

Ковдору.

Как то я повелся на ерунду..

Своей скромностью, Вы меня как вашего собеседника, просто разоружили. Не расстраивайтесь, по крайней мере, мы в памяти с Вами освежили Египетский поход Наполеона.
В связи с этим, невзирая, на Ваше не совсем тактичное: "Потом зачем-то влезли Вы", скромно замечу: я не влез, я корректно дождался когда все высказались и начали шутить про шкуры и быков, и вставил своё сообщение.
Ну, а то что мне так и не удалось до Вас донести свою мысль (а это именно так) - это я в минус ставлю себе, возможно это нужно объяснять находясь на местности у предмета обсуждения.

Корду. Если интересно, конечно. Насколько я разобрался, первым мнение о том, что никакой Великой стены нет высказал Александр Бушков - российский писатель-детективщик. Фоменко в этом вопросе не столь категоричен, он считает, что стену возвели в 17-веке. Доводы Бушкова интересны. В своих выкладках он использует работу Палладия Кафарова - главы русской православной миссии в Пекине в 60-70-х годах 19-го века. Кафаров собирал легенды о ВКС и хотел её найти, в этом ему помогали китайские чиновники. Но стены он не нашёл, так отдельные укрепления и земляные валы... Цитата из Бушкова: "Разумеется, я готов отказаться от столь еретической гипотезы. Если мне предъявят достоверные свидетельства людей, видевших Великую Китайскую стену во всём её сегодняшнем величии в те годы, что лежат между путешествием Кафарова и вступлением армии Мао в Пекин (примерно 1880-1949), если найдутся соответствующие фото- и киноматериалы."

[Орест]

Инне. Только про инков. Безупречное качество инкских дорог поражало испанцев. Покоритель Перу Писсаро считал, что дорог такого качества в Европе нет. Человек вторично "открывший" Америку миру - Александр Гумбольдт, считал что дороги инков ни в чём не уступали дорогам римлян.
Разрушать свои дороги начали сами инки - во время партизанской воины с конкистадорами. Позднее испанцы для строительства храмов и дворцов добывали из них вытесанные плиты.
Инна, я совсем не против инков и Перу, хотя индейцами Северной Америки всегда интересовался гораздо больше.

Роксу. Ваша цитата: "Ну и конечно, восстанавливают по своим собственным соображениям о том, как это было, кои могут существенно отличаться от бывшей действительности." Так вот я и про тож. А если не понятно где эта "тонкая красная линия" проходит, строить модели про способы изготовления и установки камня, не совсем корректно, на мой взгляд.

На Херсонесе, чуть не написал - к моему стыду, но я к этому отношения не имею, позорные бетонные виноградные столбы в кладке стен - может это "красная линия". Предполагаю, что это просто от отвратительного финансирования государством археологии (как того, так и нынешнего). Но зато в последние годы проводилась обработка хим. составами, предохраняющими от разрушения, участков древней кладки.

Инне и Роксу, как интересующимся Херсонесом - там ниже. И это не новодел - это перевод текста с сохранившейся стелы.

[Орест]

По поводу новоделов и не новоделов Египта : http://usachi.narod.ru/i/egipet-novodel.htm

[Орест]

О строительстве Мачу-Пикчу.
"Ответ на вопрос о принципе скрепления каменных блоков подсказали инкские легенды: согласно преданиям, строительство не обошлось без помощи птиц! Казавшаяся поначалу фантастической версии нашлось научное объяснение: в этих краях когда-то жили птицы "хакакльо" ("сверлящие камень"), использовавшие сок неизвестного растения для того, чтобы выдалбливать в скалах гнёзда. Вероятнее всего, этот же сок использовали и инки: предполагается, что они наносили его на каменные блоки, затем шлифовали их и выкладывали из получившегося материала стены".
Вот что МОГЛО позволять подгонять блоки настолько аккуратно, что они образовывали монолит!

А вот ламы и сегодня бродят среди руин заброшенного города. Всё таки ламы, а не быки.

[Орест]

Об открытии Мачу-Пикчу.
Есть данные, что Бингем не был первым исследователем, сумевшим добраться до Мачу-Пикчу.
Первым был Франсиско Рапозо (предполагается что это не подлинное имя) - руководитель экспедиции 1743 года, искавшей заброшенные рудники.

[Cord]

1. ...«Китайская» стена обозначает «стена, отграничивающая от Китая» (...финская граница и т.п.).

2. ...происхождение самого слова «Китай» происходит от русского «кита» – вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений; так, название района Москвы «Китай-город» дано аналогичным способом ещё в 16-м веке (то есть до официального познания Китая), сама постройка состояла из каменной стены с 13 башнями и 6 воротами;

3.Время возведения «Китайской» стены делится на несколько этапов, в которых:



•Первый участок некитайцы начали с троить в 445 г. до н.э., а, построив к 221 г. до н.э., остановили продвижение китайцев Цинь на север и запад;

•Второй участок возвели некитайцы из Северного Вэя в период с 386 по 576 гг.;

•Третий участок был построен некитайцами в период с 1066 по 1234 гг. двумя порогами: один в 2100 – 2500 км, а второй – в 1500 – 2000 км к северу от границ Китая, проходящих в это время по р. Хуанхэ;

•Четвёртый и последний участок был построен русскими в период с 1366 – 1644 гг. вдоль 40-й параллели – самый южный участок, – он представлял собой границу между Россией и Китаем династии Цин.



4.В 1650-е годы и позднее Цинская империя захватила русские владения в бассейне Амура. «Китайская» стена оказалась внутри территории Китая.

5.Всё сказанное подтверждает и тот факт, что бойницы "китайской" стены смотрят на юг – то есть на китайцев.

6.«Китайскую» стену строили русские поселенцы на Амуре и в Северном Китае для защиты от китайцев. Короче говоря, нахождение китайцев севернее Стены не правомерно...

[Cord]

И на московском гербе Георгий нанизал на копьё не какого-то змея мифического, а вполне конкретного, китайского... Всё это по материалам А.А. Тюняева из статьи В.И Семейко от 2006 г. За исключением вывода о "правомерности китайцев"...

[kovdor]

О строительстве Мачу-Пикчу.
"Ответ на вопрос о принципе скрепления каменных блоков подсказали инкские легенды: согласно преданиям, строительство не обошлось без помощи птиц! Казавшаяся поначалу фантастической версии нашлось научное объяснение: в этих краях когда-то жили птицы "хакакльо" ("сверлящие камень"), использовавшие сок неизвестного растения для того, чтобы выдалбливать в скалах гнёзда. Вероятнее всего, этот же сок использовали и инки: предполагается, что они наносили его на каменные блоки, затем шлифовали их и выкладывали из получившегося материала стены".
Вот что МОГЛО позволять подгонять блоки настолько аккуратно, что они образовывали монолит!

Забавная гипотеза!
Неизвестные науке птицы, использовавшие сок неизвестного науке растения..
Ничуть не хуже зеленых человечков.