Пирамиды.

[Cord]

Вот же ж Инна, какие Вы дотошные всё таки... Ну, положим, их где-нибудь в долинах, внизу разводили и шкурили-обдирали.

[imv]

Теперь надо подумать, как тучные стада крупных быков оказались на высоте 4200м

Откуда такая цифра? Древние постройки в Куско (Tambomachay) находятся на высоте ~3800 м, а Мачу-Пикчу ~2400 м над уровнем моря.

[inna]

Ну, не на самолете же стада быков доставляли - Тропой инков, скорее всего, через перевал Вармиваньюска (4200м), который инки преодолевали бегом: это если несли телеграмму, для писем - спокойным шагом.
Все ж быки, наверное,  самостоятельно доставляли свои шкуры к стройплощадке  

Я просто балдю от коллективного улета фантазии 

[Cord]

Понятно. С технологией легко разобрались. Осталось понять, где брали быков... А представляете, сколько те ребята ели мяса!..

[imv]

Понятно. С технологией легко разобрались. Осталось понять, где брали быков...

Да, ведь там в основном ламы

[Cord]

Да, ведь там в основном ламы

Понятно. Но у ламы шкура вероятно слабее, так что лам надо было иметь ещё больше. Но тогда и мяса... А тогда они (строители) должны были быть толстые и ленивые. Но тогда... Концы расходятся, однако.

[каменщик]

Потом, брались человек по пять за эту шкуру с каждой стороны и начинали туда-сюда её протягивать...

Не проще ли вращать?
Ни шкур, ни мяса... 

[Орест]

Просмотрел все последние обсуждения, а фотографии Майка особо пристально. Живу недалеко от древнего Херсонеса - находится на территории современного Севастополя, если кто не в курсе. Естественно, по городищу гуляю всю свою жизнь. Город значительно вырос на моих глазах. Появились много новых улиц, домов, храмов, а какие чудесные арки! И всё практически на том же уровне грунта. А те стены, которые я помню ещё с детства, вполне возможно построены просто до моего рождения. Ребята, да новодел всё это на фотографиях! Новодел за исключением, возможно, отдельных фрагментов стен. Только каких стен? Эта информация есть только в  отчётах археологов, увы, нам недоступных. Потому испанцы и не смогли найти город - наверняка города и не было уже к тому времени. Было пару стен в лесу, а когда всё раскопали вокруг них и деревья выкорчевали, то нашли остатки фундаментов и кучу камня из которого раньше стены были выложены. Из всего этого создали историко-археологическую реконструкцию, куда водят туристов со всего мира. Все эти лишайники и мхи покрывают камень за десяток лет очень даже конкретно. Сделано всё красиво - наши грубей делают, но это просто вопрос профессионализма рабочих и финансирования работ.  

[Mike]

Орест, ты чего? Это однозначно не новодел. Мачу-Пикчу нашли относительно недавно (кстати, права Инна. Оно хоть и ниже Куско, но попасть туда можно только через перевал по очень узкой горной тропке) но вот Куско никогда не исчезало с карт. Испанцы увидели эти стены уже такими. Так что тут никакой фальсификации.
Да и Мачу-Пикчу вряд ли фальсифицировали. В 20м веке такие вещи не утаишь.

[inna]

Орест, может и Пирамиды со Сфинксом тоже новодел?
А за одно уж и Карфаген, храм Афины, амфитеатры Греции и Кипра?
Почему, то, что подчас своим узким мышлением не возможно объяснить, с легкостью это отрицается?
Привыкли к тому, что в наше время уже ничему не удивляемся, во всем ищем какой-то подвох, чью-то выгоду, рациональность. Нас вообще перестали удивлять открытия, которые еще к счастью случаются, потому, что все и вся  переводится на деньги.
О времена, о нравы!!!!

Короткая справка, как обнаружили Мачу-Пикчу:
"Обнаружил Хайрем Бингем (1875-1956), исследователь, профессор и археолог, в 1911г. возглавил Научную экспедицию Йельского университета в Перу в сопровождении перуанского полицейского, служившего гидом и переводчиком. Остановившись на ночлег в Мандор-Пампе, они встретили крестьянина Мелькора Артегу, который сообщил им, что на соседней горе находятся руины. Бингем убедил Артегу показать ему это место. Они взобрались на крутую гору, откуда увидели Мачу-Пикчу. Несмотря на то, что за прошедшие века древний город покрылся растительностью, Бингем назвал его изумительным."

Ну, конечно, с 1911г. перуанцам делать было нечего, как достраивать древний город для туристов, да еще и так, чтоб все голову ломали КАК они это делали. Их революционные перевороты трясли, а они все строили и строили... Странные они эти перуанцы, однако....

[Орест]

Инна! Я не отрицал Пирамид Египта и Сфинкса! И не отрицал возможности, что это всё подлинное не "узким" и не глубоким мышлением.
Какие времена и нравы? Можете быть уверены, что удивляться я умею самым замечательным образом.
А вот подвергать сомнению многие вещи хочу и буду! Тем более этой темой интересовался очень давно и книг про это прочитал вагон.
Я просто рассказал вам, как это делалось у нас раньше в Союзе и делается дальше в Украине. И предположил, что какая-то часть построек,
любезно показанная Майком, изготовлена тем же способом. Часть построек, какая большая или меньшая, я не знаю. У нас, по крайней мере,
делается именно так. И самые красивые участки городища реконструированы, между прочим, иностранными экспедициями - американцами и поляками.
И вы думаете туристам это таким образом преподносится. Им говорят: перед вами руины древнего Херсонеса. А на самом деле из камня тех руин ещё
Суворовские богатыри первые бастионы сооружали, чтобы выгнать турецкую эскадру из бухты.
Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что часть построек новодел. Для того, что бы увидеть, что там новодел, а что действительно древнее нужно иметь фотографии 1911 и 2011 и сравнивать. Без этого все доводы не очень убедительны, даже не взирая на то, что Бингем назвал город в 1911 году "изумительным" и был он профессором, исследователем и археологом.

[inna]

Фотографии не 1911г, а всего лишь января 2011г, как раз то, что показывают туристам.
Да, и что там можно было фотографировать в 1911 году, что все заросло буйной растительностью? То, что это были и есть кое-где развалины, так они и по сей день остаются, зачем их улучшать? Но стена с идеальной кладкой блоков не изменилась; просто убрали дерн, "протерли от пыли" и все.
То, что Бингем назвал город изумительным - это точно, нас этим не возьмешь, нам факты подавай. Зачем же обрывать цитату, тем более, если в ней говорится все-таки о городе, остающимся изумительном, а не о груде камней.
Мне тоже больше нравится, когда приводятся факты. Но у меня, к сожалению, ничего кроме фото сделанных моим сыном и отличного путеводителя нет. Если б сама там была, притащила бы образцы с окружающих коренников. Сына просила, привезти камень, хоть с дороги. Нет, для него это просто непривлекательные камни - привез рыночный минеральный сувенир.
Ему и в голову не пришло, как можно дарить, какой-то булыган 

[GAS]

Про Теотиуакан.
"... Археологи и реставраторы "постарались"
Самое первое, что бросается в глаза: над "реставрацией" комплекса сильно потрудились археологи. Причем остается загадкой - с чего они вдруг решили придать обычным холмам вид пирамид?!. Холмы эти до сих пор выглядывают из-под некоторых второстепенных "пирамид" и окружают комплекс с разных сторон.
Сам комплекс полностью забетонирован (землей, раствором с известью, современным бетоном и т.д.) - и стены сооружений, и пол в помещения, и дороги, и даже пустые пространства между сооружениями... Бетонирование осуществлялось явно в несколько этапов и в разное время. Похоже ремонтом занимались не только современные археологи, но и индейцы разных племен... В бетонном полу проложена весьма ухищренная и разветвленная система дренажа.
Пирамида Луны отреставрирована якобы по найденному угловому камню, а на самом деле по принципу "от фонаря". На это указывает явное несовпадение угла наклона "восстановленной" части от угла наклона самой пирамиды, видимое с западной (закрытой для свободного доступа) стороны.
В середине северной (обратной) стороны пирамиды Луны - остатки раскопа. Похоже искали нечто вроде входа во внутренние помещения. Раскоп любопытен тем, что в средней части его видны следы размыва Потопной волной - хаотично перемешанные с грунтом камни кладки (выше - обычный наносной эрозионный слой с преобладанием земли; ниже - современная каменная кладка, поддерживающая стенки от обрушения).
Странные выступы с трех сторон пирамиды Солнца - то ли остатки старой конструкции, то ли вешки "реконструкторов". Как бы то ни было, они свидетельствуют о грубейшем нарушении исходной формы в процессе "реставрации"..."
http://neizvestnoe.ucoz.ru/news/teotiuakan_meksika/2010-08-07-13

И есть более исторические данные (но валяются где-то глубоко у компьютера в желудке) в которых говориться про практически новую постройку комплекса в 30-х (??) годах прошлого века.
Такие же данные про "реставрацию" регулярно всплывают и по другим ИЗВЕСТНЫМ сооружениям. Вот последняя сплетня - китайская "керамическая армия" сделана Мао, как часть проекта создания "Великого Китая" и придания китайской истории более древнего вида. Как и ВКС. Но это тема уже другого форума.

[Cord]

 В смысле, ВКС тоже Мао построил?..

[GAS]

И такая версия есть  
Во всяком случае - парадные участки, что туристам показывают. Надо было чем-то занять перевоспитуемых во время великой культурной...
В глубинке ВКС часто выглядит как на фото.
А местами вообще сделана из камышовых матов и глины.
Недаром её тэйквонавты никак разглядеть не могли